关于曹操诸葛亮军事才能的一点看法 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2008-7-17 00:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 凌云茶 于 2008-7-16 19:24 发表
南朝梁•殷芸：桓温征蜀，犹见武侯时小吏，年百余岁。温问：“诸葛丞相今谁与比？”答曰：“诸葛在时，亦不觉异，自公没后，不见其比。”

话说这条出处最好说得再明白点，否则猛一看还真以为是南朝史料记载的呢，那不就误导大众了。
桓温征蜀这段出自南朝梁殷芸所写的《小说》

《史通•杂说中》云：“又刘敬升（叔）《异苑》称晋武库失火，汉高祖斩蛇剑穿屋而飞。其言不经，故梁武帝令殷芸编诸《小说》。及萧方等撰《三十国史》，乃刊为正言。”有人据此认为《异苑》提及《小说》，王枝忠已辩其非，因为前者早于后者。其实，《史通》原文并未将“其言不经梁武帝令殷芸编为《小说》”一句属《异苑》，这本来是刘知几的话，意思是说，《异苑》记载的高祖斩蛇剑穿屋而飞的事情，纯属“小说”，所以梁武帝让殷芸将此事编进《小说》中。《史通》的这段话，恰恰说明了《小说》的性质：“其言不经”。

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#2

发表于 2008-7-17 00:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 【武侯春秋】 于 2008-7-17 00:17 发表
楼上的不要强词夺理！史书上记载神异之迹的比比皆是，能凭这个就可以否定整部书的真实性吗？

话说，看了小说再来发言岂不是更好。另外，小说算哪门子史书？
而且史书上记载神异之迹的比比皆是我们都不相信，难道小说上记载神异之迹的比比皆是为了诸葛亮我们就得信？这就太荒谬了。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-7-17 00:31 编辑 ]

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#3

发表于 2008-7-17 09:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 【武侯春秋】 于 2008-7-17 01:14 发表
彭祖还活八百岁呢，世界上还有外星人呢！只有那些无知的人才会把科学解释不了的事都归结为神迹！再说这世界上到底有没有神的存在都是未知数呢，有人就来盲目否定！

当然，如果你彭祖活八百岁当史实我就没什么好说得了。这里貌似是三国历史区，不是科幻区吧。

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#4

发表于 2008-7-17 10:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-17 00:58 发表

小说不算那门子的史书.世说新语

晋书又算什么,大量的采录小说的史书

看见一个百年老头就成神异之迹了????

好象世界上没百年老头了.同时代的吴普活了九十多

樊阿活了一百多。

说正史,隋书: ...

世说新语还真不算什么史书。
正因晋书为采用了一些小说内容，所以被批评有损于它的史料价值。归根结底，还是小说不可信导致的。

吴普、樊阿都生卒年不详。所谓他们长寿无非是些传闻而已。
你不拿范长生当例子，而用吴普、樊阿，证明你根本不了解晋朝历史。

正史有假就能证明小说是真的？这逻辑相当无聊。

别造我的谣了，攻击我人品的手法太拙劣。

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#5

发表于 2008-7-17 10:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-17 09:53 发表
《史通·采撰篇》：晋世杂书，谅非一族，若《语林》、《世说》、《幽明录》、《搜神记》之徒，其所载或诙谐小辩，或神鬼怪物。其事非圣，扬雄所不观；其言乱神，宣尼所不语。皇朝新撰晋史，多采以为书。夫以干、 ...

晋书是不是垃圾，与小说是不是不可信毫无关系。
拖晋书下水就能证明小说记载的是真实的这种逻辑也很无聊。

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#6

发表于 2008-7-17 10:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-17 10:24 发表

你采用史通，俺也采用史通，史通里把小说说得这么差，而且你也承认，然后又说“以此书事，奚其厚颜！”晋书不是垃圾是什么？

晋书是不是垃圾，与小说是不是不可信毫无关系。

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#7

发表于 2008-7-17 10:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-17 10:40 发表

那你是说，就算了小说可信，晋书也是垃圾了。

天涯明月刀又开始造谣了

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#8

发表于 2008-7-17 22:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-17 11:00 发表

彻底晕倒。

你引用史通说小说其言不经。俺也引用史通说，由于晋书大量采用这种“其言不经”小说，所以俺说晋书是垃圾，而且史通明说“虽取说于小人，终见嗤于君子矣”、“遂采康王之妄言，违孝标之正说。以 ...

造谣吧，造谣吧。把你的逻辑强加在我的头上就成了我的逻辑。继续造谣吧，看戏看戏。

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#9

发表于 2008-7-17 22:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 【武侯春秋】 于 2008-7-17 16:37 发表

什么叫史实？你没穿越时空的本事谈什么史实？什么叫科幻？你没能力解释的事情不代表不存在！小说怎么了？小说一样可以有真实的成分，一样有虚构的成分，谁可以判定哪是真的，哪是假的？你有这个本事吗？真 ...

阁下能穿越，阁下有穿越后判断小说里哪些是真哪些是假的本事，很好很强大。我以45度角纯洁的眼神仰视阁下。

不好意思刚才我穿越了，可以证明是假的。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-7-17 23:21 编辑 ]

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#10

发表于 2008-7-17 23:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-17 23:10 发表

原来晋书的作者们也能穿越,知道小说里面的那些是真，那些是假.进行采录.我以360度的眼神期待阁下的双重标准.

humi100终于也天涯明月刀了，你们两个不愧为史学界双壁

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