诸葛亮北伐中原到底有没有可能赢呢？ - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2008-4-9 01:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 越骑校尉 于 2008-4-8 22:50 发表
诸葛亮的北伐战略就是不断的打边境战，逐步蚕食魏国的凉州和雍州。从而使实力对比慢慢此消彼长的目的。在魏国政权稳定的情况下是一种现实的战略。

两个问题：
1、蚕食到的土地是要用兵防守的，蜀汉兵力是否足够。
2、蚕食到的土地同样有可能被蚕食回去，这叫拉锯战。拉锯战是最耗国力和民力的战争之一，蜀汉是否负担得起。

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#2

发表于 2008-4-9 01:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2008-4-8 22:12 发表
刘邦能够夺取天下诸葛亮自然也可以，北伐的胜利取决于人而不是什么所谓的国力

请先给诸葛亮忽悠一个韩信，再给诸葛亮忽悠一个萧何，还要给诸葛亮忽悠一个张良，最好还能附赠陈平一只。

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#3

发表于 2008-4-9 01:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 01:18 发表

人既包裹自己人，也包裹敌人，你给敌人一个庆父或江充就直接OK了，其他的什么韩信,萧何，张良,陈平完全不用了.

你提供吧，我相信你忽悠得到这种人。

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#4

发表于 2008-4-9 06:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-9 01:54 发表

1. 蚕食到的土地要用兵防守, 蜀汉为啥兵力不足? 曹魏置于陇右的部队本来也不多. 在诸葛亮时期, 多靠中央补助下支称的, 其次, 蚕食下的土地, 也同样有人口, 同样能补强兵力. 这个问题不算什么太大的问题.
2. ...

蜀汉为啥兵力不足？因为战线拉长了，不能再靠山脉、关隘进行加成。曹魏置于陇右的部队本来也不多，是因为在诸葛亮时期没有必要像防吴那样留下一只常驻军。凉州是没什么人口的，除非抓羌人充军……

2. 蚕食到的土地"同样也有可能被蚕食回去", 前提是蜀国玩得起这蚕食.，粮食运输是蜀更头疼些，还是魏？蜀玩得起蚕食,，诸葛亮干嘛"每患粮不继，使己志不申"？拉锯战也得看怎么个拉法.。不过根根据记载，拉锯倒是拉锯出蜀国的连年战事，士兵逃亡了。

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#5

发表于 2008-4-13 17:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 萧萧ed糖果 于 2008-4-11 22:39 发表

那汉高祖刘邦怎么出来的~~~~~难道做飞机下来的

刘邦和项羽对抗的资本是三秦，不是巴蜀。刘邦在项羽分封之后最远也只到达汉中，并且在汉中仅仅停留一年。刘邦取三秦靠的是沛县子弟兵，而非巴蜀人物。
所谓刘邦靠蜀纯粹是胡说八道。

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#6

发表于 2008-4-13 23:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由宋江于 2008-4-13 18:03 发表

何以丞相留收巴、蜀，填抚谕告，使给军食。

何以丞相留收巴、蜀，填抚谕告，使给军食是汉二年以前的事情，拿这句话当政局显然是搞错了时间。
并不是楚汉相争时汉军后勤的真实状况，而是刘邦夺取关中时汉军补给的来源。

关中事计户口转漕给军，汉王数失军遁去，何常兴关中卒，辄补缺。

夫上与楚相距五岁，常失军亡众，逃身遁者数矣。然萧何常从关中遣军补其处，非上所诏令召，而数万众会上之乏绝者数矣。夫汉与楚相守荥阳数年，军无见粮，萧何转漕关中，给食不乏。陛下虽数亡山东，萧何常全关中以待陛下，此万世之功也。

在楚汉相争时关中出的又何止是粮食而已。因为诸葛亮的缘故不惜歪曲楚汉相争段历史可不是什么良好的心态。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-4-13 23:44 编辑 ]

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#7

发表于 2008-4-14 00:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由宋江于 2008-4-14 00:32 发表

取三秦靠巴蜀不就完了，人家孔明先生不是还没占关中呢吗。蜀汉真有兵发山东那一天，自然是有样学样仗着关中形胜鞭笞天下了，又有什么可歪曲的？

刘邦取三秦和诸葛取三秦面对的是完全不同的局势，刘邦面对的三秦是章邯、董翳、司马欣三个势力，论实力是刘邦占绝对优势。诸葛取三秦面对的是多大的敌人我就不用多说了。
刘邦与诸葛的形势不同，完全没有类比的价值。

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#8

发表于 2008-4-14 04:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

无论战略与战术，由于对手实际情况完全不同的关系，完全是两回事。诸葛亮那句高祖因之以成帝业是忽悠刘备的。
建安二十四年蜀军师老兵疲尚需休整，无力出兵益州。建兴六年诸葛亮用北伐失败的历史事实证明了完全没有机会。

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#9

发表于 2008-4-14 11:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

刘邦的左勾拳厉害，屡战屡胜完成战略包围……

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#10

发表于 2008-4-14 11:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-14 09:58 发表

建兴六年的北伐是因为用人失误吧.如果用建兴十二年还能说明些问题..

建兴六年就太忽悠人了吧.

建兴十二年孙权太不够意思了，看见曹睿亲征立马撤兵，连硬仗都不愿意打。等于涮了诸葛亮一把。

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#11

发表于 2008-4-14 11:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2008-4-14 11:37 发表

孙权已经被他爷爷、老爹欺负好几次了，哪儿还敢打硬仗？

这不是主要原因吧。合肥新城远水，以吴军的陆战能力和魏军硬拼十有八九是吃亏，所以曹睿带着大军一来孙权立马跑路。其实看东晋北伐就知道，即使军事能力强如桓温、刘裕，能走水路时晋军都不会选择陆路。

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#12

发表于 2008-4-15 09:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由宋江于 2008-4-14 22:20 发表

战略，对手分别是沐猴而冠的某人和曹丞相，确实没的比;战术，都是取三秦，虽然难度不同，但步骤上总是那么回事。
建安二十四年是指那时的形势，套用你的话，如果让刘备的右钩拳一直这么挥来挥去，在随后的一 ...

步骤上完全不是那么一回事。诸葛亮之走过一次陈仓，还碰了一鼻子灰。
刘备的右勾拳不是被孙权废了么？历史不存在你所谓的如果。

另外，走水路不是便宜，是风险小。东晋北伐的物资大部分是从水路供应这样可以避免被胡骑抄掠。

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