葛红兵＼徐秀明评易中天《品三国》 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2008-1-23 02:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-1-22 23:59 发表

在他《品三国》之初，偶曾经非常期待，但听了两集后，偶就开始不得不鄙视他了，因为他其实是通过品三国在贩卖私货，完全用一种庸俗的实用主义，用一种小人的、功利的眼光在看待我们民族的审美理想，这让偶感到很恶心。

上纲上线这招太狠了，一上纲上线了立马站在了伟光正一边。至于审美这玩意儿还是还给文学吧。历史的本来面目就是庸俗的实用主义，是小人的、功利的。

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#2

发表于 2008-1-23 16:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

孔子和儒家的臭毛病就是喜欢意淫上古三代。《竹书纪年》“昔尧德衰，为舜所囚也。”、“舜囚尧，复偃塞丹朱，不与父相见”这就是儒家所推崇的“禅让”。舜的这种行为是比曹丕高尚还是比司马炎高尚？
《战国策．燕策一》：“禹授益，而以启人为吏。及老，而以启为不足任天下，传之益也。启与支党攻益，而夺之天下，是禹名传天下于益，其实令启自取之。”这就是《史记》中“诸侯皆去益而朝启”的真面目。
“伊尹即位于太甲七年，太甲潜出自桐，杀伊尹，乃立其子伊陟、伊奋，命复其父之田宅而中分之。”《尚书．咸有一德》正义。上古三代之名臣正是以篡逆为能，而孔子恰恰是在对乱臣贼子千方回护。

这就是上古三代的“高尚”。在高尚假面具后面同样是庸俗的、功利的。所谓高尚只不过是孔子在政治失败后用自己对上古三代的美好幻想来攻击他所处时代以发泄自己不满而已。

承认历史是是庸俗的、功利的与寓褒贬、辨纲纪、明善恶、别是非并不矛盾，庸俗的、功利的历史下同样有是非对错正义邪恶。只有浪漫主义历史观才能寓褒贬、辨纲纪、明善恶，现实主义历史观就善恶不分、价值观混乱，这种非此即彼的二元对立思想相当奇怪。

读三国，如果只是以正统为美，以愚忠为能，对腐朽王朝千方回护，对开创新时代者百般嘲弄歪曲，同样不如不读。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-1-23 16:38 编辑 ]

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#3

发表于 2008-1-23 16:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-23 10:38 发表

闹了半天，公主娘娘与指责岳飞不是民族英雄之类的智者一般无二。

附议八爪，一同鄙视易中天。

你智商高，比老高还高

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#4

发表于 2008-1-23 16:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-23 16:46 发表
《竹书纪年》也拿来说事？

崔述不是写过一篇《竹书纪年》辨伪吗？有人选择性失明又犯了。这智商真不是一般高。

如果有人能将孔明所做所为，视为愚忠，将屠夫看作开创新时代者，这还真与曹丕的禅让有得一拚 ...

崔述对于先秦的书，除《诗》《书》《易》《论语》外，几乎都怀疑，连《论语》也有一部分不相信。拿崔述除来说事难不成要上演现代的焚书坑儒？秦始皇要是遭遇到你就不用阉赵高了，你的智商不但比老高还高，都快赶上赵高了

我可没说那句话史记上没记载，你的智商支持你出现幻视，实在是高

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-1-23 16:59 编辑 ]

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#5

发表于 2008-1-23 17:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2008-1-23 17:03 发表
承认历史是是庸俗的、功利的与寓褒贬、辨纲纪、明善恶、别是非并不矛盾，庸俗的、功利的历史下同样有是非对错正义邪恶。

------------ 这话不对，诚然，在政治家而言，也许是“庸俗的、功利的”，但这些东西 ...

普通老百姓根本不关心历史，三国演义对他们而言和易中天一样也就是娱乐。除非是在历史专业圈子，一般历史爱好者身边的人关心股市的肯定比关心历史的人要多得多。把历史对老百姓造成的影响看得太严重没必要，因为无论是易中天还是其他什么人对老百姓的影响都不如人民币。
我不知道外戚和宦官轮流坐庄的东汉有什么好留恋的，对于眼界不宽的三国爱好者也许还看不清楚外戚宦官轮流坐庄的东汉到底是个什么东西，只要把桓灵放到整个中国历史中去，就会发现这种渣到一定程度的王朝推翻了更好。对于东汉统治没什么好留恋的，无论是曹丕、刘备还是孙权谁都有资格把这个王朝一脚踢翻。
我对把九品中正之风称之为遗毒很感兴趣，不如仔细解释一下。

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发表于 2008-1-23 17:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-23 17:14 发表

崔述胡说八道，钱大昕呢？难不成质疑的人个个都是有眼无珠？《竹书纪年》真伪还不敢断定，公主娘娘就大言不惭地指责孔子，指责儒家，这智商，赵高哪里是对手？倘若公主娘娘活在秦时，赵高根本无须指鹿为马，用 ...

一个崔述被你牺牲了，又搬出一个钱大昕？很不幸，钱大昕指为伪书的是今本竹书纪年。你连我引用的书是什么都没搞清楚就跑出来叫唤，这种表演比马戏团还还精彩。我劝还是先把你那半瓶子水灌满吧，不然我真为这些成为你炮灰的历史学家感到悲哀

请问我哪一句说到史记上没记载？看来你的幻视相当严重啊，而且还有妄想症的症状

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#7

发表于 2008-1-23 17:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2008-1-23 17:33 发表

哦，那么这个论坛上的人，以及历史节目的观众算什么呢，是不是包括你在内的“普通老百姓”，也“根本不关心历史”呢？

历史学者以所谓的冷静客观固然可以得到大多数的史实，不过却忽视了人性。难道让大家 ...

这个论坛上的人，以及历史节目的观众在中国人中都是少数。如果你是普通历史还好这看看身边的亲戚朋友就应该知道广大老百姓都关心什么。
冷静客观就会忽略人性，这种理论又是怎么得出来的呢？拿文天祥为例子，只要把文天祥的事迹一一列出，不需要做任何评论我相信普通人都会被这些事迹感动。人性这东西是靠自己感悟的，假如天涯明月刀没人性，那么无论你说什么他都不会有人性。

最客观的就是不加评论的历史，只要历史加入个人评论就有立场，便不存在所谓客观。

罗贯中和易中天没有必然联系，就像九品中正和遗毒没有必然联系一样。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-1-23 17:53 编辑 ]

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#8

发表于 2008-1-28 14:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

黎东方哪里严肃了，戴天孝这种信口胡说的东西他都能当历史，其水平比易中天还不如。那套细说中国历史丛书里写得质量最差的就是黎东方的那几本。

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#9

发表于 2008-1-28 15:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

黎东方虽然在他的书里对不少演义和历史作了澄清，但他本人还是十分受演义的影响。比如孙夫人一章、诸葛亮为人一章如果不是演义根本买必要单独成章节。再比如关羽击败于禁的事、曹操与刘备在汉中对峙的事黎东方笔下写出来的的有一半是来自演义。另外关于刘备取益州他自己给出的上策中策下策太过于理想政治化，纯粹是书生误国的典型。

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#10

发表于 2008-1-29 10:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

追杀匈奴使者纯粹是扯淡。崔琰是什么人以崔琰的性格不可能陪曹操玩这种小把戏。清河崔氏是世家大族有自己的架子比某些相信这种历史记载的人更加珍惜本家族的脸面。如果怀着猎奇的心理看曹操，对记载曹操恶行的三国史料不加分辨一概相信的话还真的不如去看三国演义。

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发表于 2008-1-29 21:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2008-1-29 15:14 发表

呵呵，崔琰和匈奴使者的事情可以抹掉，徐州和人肉干的事情怎么抹？

至于历史记载，大家都是认可有利于已的史料，但凡不利于已的，就“纯粹是扯淡”。

其实大家干的事不比老罗和老毛高明，不过披了件“ ...

人肉干的事该去骂程昱而不是曹操，骂人最好也要找对对象。与刘安杀妻无关，刘备在最惨的时候也吃过人即使刘备没吃他的部下也吃过。
只要了解历史自然可以指出对荒谬的历史记载是纯粹是扯淡。只有不了解历史的才会不加分辨就相信哪怕是荒谬的历史记载。去看看三国志怎么记载崔琰此人的性格吧，崔琰会陪擦曹操玩这种游戏岳飞自然也可以通敌卖国。

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