如果北伐之時,諸葛亮聽了魏延的意見,長安會落城嗎? - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2008-3-8 13:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

如果李世民解雁门之围时也“客观分析”一番
（作为包围雁门的屏障，雁门外围未必有大量守军，但难道没有斥候？去雁门一共就那么几条路，战争开始后每条路都派遣斥候是个人都会这么做。）

（我就纳闷了，李世民难道是始毕肚子里的蛔虫？始毕是可汗可身边连个幕僚偏将都没有？难道李世民同志在做将军之余还喜欢研究心理学....）

（究竟是李世民打始毕快还是始毕打雁门快？雁门郡四十一座城，突厥已经打下了三十九。始毕如果打雁门，一定会被打下来，毕竟雁门守军太少，人手不够很难防守，李世民打始毕就面临同样人手不足的问题，五万隋军想和数十万万突厥对抗，那纯粹是做梦。如果雁门早就被被始毕攻陷，隋炀帝已经被俘虏，李世民为什么还要去自取灭亡？）

这么一分析恐怕隋炀帝也就不用救了，还不如直接立个新帝。

关于魏延的意見，由于历史中并没有被诸葛亮采纳，因此只能是一种假设，既然是假设，成功或失败的可能性都存在。支持可以成功的有自己的理由，认为必然失败的也有自己的根据，这种争论是不会有结果的。从历史中我们只要知道诸葛亮走陇右的所谓“十全必克”的第一次北伐纯属扯淡就足够了。

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#2

发表于 2008-3-8 17:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 风刀霜剑 于 2008-3-8 16:54 发表
终于有人客观地说两句了，战争本来就充满了各种不确定性，各种变数。各种偶然事件突发事件都能改变战局。“十全必克”终不克，因为马谡这个变数。假设的“子午偷袭”也未必毫不可取。战争的最终胜败也不是取决于 ...

邓艾赌了，而诸葛亮不敢赌。
军事史上的奇迹往往都是赌出来的。能创造奇迹的将领拥有破釜沉舟的胆识。如果身为将领没有赌一把的勇气，反而认为成功者只是运气好，对于别人的成功抱着如果XXXX他就失败的态度就太无聊了。这个如果是不存在的。

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#3

发表于 2008-3-8 17:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-3-8 17:54 发表

看你就在这里纯扯淡,十全必克从计划来说可行性比所谓的奇谋高出N倍概率.

看来你小子的扯淡方式不纯啊

在历史中诸葛亮第一次北伐以失败告终。
不能训章明法，临事而惧
授任无方
明不知人
也就是说，历史证明诸葛亮的十全必克无论在计划上吹得有多么天花乱坠但在实际操作中其可行性为零。

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#4

发表于 2008-3-8 19:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2008-3-8 18:53 发表
按照公主娘娘的逻辑，要是我是魏某，立即提出诸葛单人潜到长安，号召思汉官员兵民投诚，即使不成，诸葛自己就攻城灭了他们。
当然，诸葛不会接受这个风险大收益也大的计划的，于是我们只能看到历史上诸葛纯扯淡 ...

如果你的眼睛不是用来吃东西的话你应该看见我的观点了。
关于魏延的意見，由于历史中并没有被诸葛亮采纳，因此只能是一种假设，既然是假设，成功或失败的可能性都存在。支持可以成功的有自己的理由，认为必然失败的也有自己的根据

你自己立个靶子然后自己打倒，自我满足之后ＹＹ成我逻辑。这种行为太卑劣了。

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#5

发表于 2008-3-8 19:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-3-8 18:26 发表

实际操作可能性为零,那张合怎么能破马谡,就又被王平给忽悠了，说来说去,失败的原因就是用人不明,其他完全是凑数的。

实际操作可能性不为零北伐怎么被魏军打到满地找牙寸土都没捞到。

不能训章明法，临事而惧
授任无方
明不知人
诸葛亮自己说的，难不成诸葛亮自己的失误自己看不明白需要你小子指导？诸葛亮智商再低也没沦落到被你说凑数的水平。

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#6

发表于 2008-4-14 19:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

邓艾是拿士纳自己的命去赌好么。赢了就可以直接拿下蜀。输了自己的小命就去向司马懿报道去了。诸葛用压上的不过是魏延的小命，比邓艾的赌博无论是魄力还是胆识的付出都要小很多。

从没听说过赌博这个东西是要赢利和付出对等的情况下才去进行。所谓赌就是用大风险搏大收益，小风险小收益老老实实工作足矣，为什么要去赌呢？

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#7

发表于 2008-4-15 09:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

邓艾总要对自己的性命负责吧。万一这次偷袭不成直接去司马懿那里领便当去了以后哪还有工资让他负责。

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#8

发表于 2008-4-15 20:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2008-4-15 11:55 发表

“诸葛用压上的不过是魏延的小命”？？？难道就魏延一个人去，诸葛亮在汉中喝茶看小说上网聊天？？？？邓艾的命是他自己的，他自己可以做主。诸葛亮是掌握蜀的命运。国的命运比个人重多了。你就不要把西方个人 ...

诸葛亮喝茶看小说聊天肯定有，只不过不一定在汉中且没有上网。国运固然重要，但要是连小命都没了什么狗屁国运还和你有什么关系。邓艾又不是文天祥。东方人也是人，东方人也是妈生的，东方人也珍惜自己的生命。别把你自己的思维加到中国当时人们的思想上好不。

诸葛的十全必克丧失一万，斩马谡。风险小支出大无收益，比魏延的建议更加不成正比些。

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#9

发表于 2008-4-16 05:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

正因为这老头对自己的性命负责还去玩命，才说邓艾是在赌博。把自己性命押上的一场豪赌。其魄力与胆识远比不敢押国运的诸葛亮大多了。

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#10

发表于 2008-4-16 09:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

魏延提的建议有说让诸葛亮什么都不干么？而公从斜谷来
所以你提出的是一个完全歪曲历史伪命题，你在这个伪命题上得到的所有谬论都是不成立的。

别拿儒家那套尚古的思想来忽悠人。儒家尚古的臭毛病是为了危言耸听攻击当今社会，营造一个虚幻、不存在的古代社会。以达到让本派学说掌握统治阶级意识形态的政治目的。你每天总看报看新闻吧，知道我国人民是怎么对待西方对西藏事件的歪曲报道吧。国家兴亡，匹夫有责。皮之不存，毛何以存。现代人的思想也是这样子滴。

历史存在你说的如果么？不存在。你所谓的收益回报建立在一个否定真实的假设上，而不是以事实为基础得到的结果。真正的历史就是诸葛亮丧师一万，斩马谡。风险小支出大无收益，比魏延的建议更加不成正比。

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