标题: 诸葛亮和司马懿谁更高明, 二相优劣论
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什么叫拔之于青苗不理解的人在这里冷嘲热讽不如看书。
后为典农纲纪,上计吏,因使见太尉司马宣王。宣王奇之,辟之为掾,迁尚书郎。出参征西军事,迁南安太守。赐爵关内侯,加讨寇将军,后迁城阳太守。


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原帖由 上山之虎 于 2007-5-18 13:29 发表
汗,搞笑一下而已.

当然不是针对老兄。


上面那句话太水,再加点内容。
钟会和邓艾不一样,钟会出自大族有九品中正为自己的仕途做保证,因此钟会算不上司马懿提拔上来的人才。


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那你继续引啊。
下一段
出参征西军事,迁南安太守。嘉平元年,与征西将军郭淮拒蜀偏将军姜维。维退,淮因西击羌。艾曰:“贼去未远,或能复还,宜分诸军以备不虞。”於是留艾屯白水北。三日,维遣廖化自白水南向艾结营。艾谓诸将曰:“维今卒还,吾军人少,法当来渡而不作桥。此维使化持吾,令不得还。维必自东袭取洮城。”洮城在水北,去艾屯六十里。艾即夜潜军径到,维果来渡,而艾先至据城,得以不败。赐爵关内侯,加讨寇将军,后迁城阳太守。

这是不是司马懿时代的事?倘若不懂我说的是什么,请回去看看书,我现在也贴上来了,自个品味也成!
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 15:01 发表

这是正常的升迁。有人学话的本领到是不错啊。

司马最终还是让邓艾去屯田,这叫什么拔于青苗?

出参征西军事,迁南安太守。嘉平元年,与征西将军郭淮拒蜀偏将军姜维。维退,淮因西击羌。艾曰:“贼去未远,或能复还,宜分诸军以备不虞。”於是留艾屯白水北。三日,维遣廖化自白水南向艾结营。艾谓诸将曰:“维今卒还,吾军人少,法当来渡而不作桥。此维使化持吾,令不得还。维必自东袭取洮城。”洮城在水北,去艾屯六十里。艾即夜潜军径到,维果来渡,而艾先至据城,得以不败。赐爵关内侯,加讨寇将军,后迁城阳太守。


以上文字表明司马最终还是让邓艾去屯田?
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 15:09 发表

轮回指的是拔,又不是正常升迁,我的用词有错吗?

如果你真看明白了就应该知道
辟之为掾,迁尚书郎。
这就是拔,在此之后邓艾就不屯田了。

即使你没看明白也无妨
出参征西军事,迁南安太守。
这也是拔。
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正始二年,乃开广漕渠,每东南有事,大军兴众,汎舟而下,达于江、淮,资食有储而无水害,艾所建也。
隋炀帝修筑京杭大运河是屯田?修河渠和屯田是两个概念。
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 15:33 发表

时欲广田畜谷,为灭贼资,使艾行陈、项已东至寿春。

广田畜谷,为灭贼资,使艾行陈、项已东至寿春
著济河论以喻其指


邓艾的任务是实地考察,陈、项、寿春等地。司马懿在得到邓艾实地考察结果后的结果济河论后另派人施行。
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可见司马懿派给邓艾的任务是开凿河渠,而不是屯田。





(尚书)侍郎三十六人,四百石
每郡置太守一人,二千石
有没有兴趣算算从四百石到二千石之间差了多少个数量级?这哪是正常升迁,简直就是飞跃了。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-5-18 16:13 编辑 ]
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正始初,(王凌)为征东将军,假节都督扬州诸军事
遂北临淮水,自钟离而南横石以西,尽沘水四百余里,五里置一营,营六十人,且佃且守。兼修广淮阳、百尺二渠,上引河流,下通淮颍,大治诸陂于颍南、颍北,穿渠三百余里,溉田二万顷,淮南、淮北皆相连接。自寿春到京师,农官兵田,鸡犬之声,阡陌相属。

在王凌的辖区搞屯你说是谁在建设?


那你说魏制尚书郎是什么级别?太守是什么级别。
魏制在这一块没有变动,所以从四百石到二千石是飞跃。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-5-18 16:14 编辑 ]
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 16:49 发表

资食有储而无水害,艾所建也。
你说是谁?

馥子靖,黄初中从黄门侍郎迁庐江太守。
这是不是正常升迁?

引文就要引全,即便像你这样引怎么故意把无水害你给漏了?
正始二年,乃开广漕渠,每东南有事,大军兴众,汎舟而下,达于江、淮,资食有储而无水害,艾所建也。
这句明确说明了邓艾广开漕渠的作用。



要不要看看刘靖升迁的理由?
诏曰:“卿父昔为彼州,今卿复据此郡,可谓克负荷者也。”
明显带有纪念以及照顾的意思。
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原帖由 实干司马 于 2007-9-13 22:19 发表

对比一下司马懿与李世民,就知道所谓后世评价其实只是当时统治阶级与士人联合忽悠百姓与后人的东东

最后提醒一下,有一点司马懿比诸葛亮强:治水

不止治水吧,发掘人才方面司马也远胜诸葛。
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-9-14 10:25 发表


发掘的平台和资源上司马懿更是远高于诸葛亮.

这是典型鄙视四川人的论调
刘秀的云台二十八将南阳颖川两郡就出了十八个,益州一州的平台和资源难道还不如中原两郡?太瞧不起四川人了吧。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-9-14 11:49 编辑 ]
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-9-14 17:47 发表


这又不是诸葛一家发掘不了, 连经典的发掘人才专家刘备大官人都没从益州处掘多少人出来, 更不要说一个能比邓艾的了.

在平台和资源上,益州一州的资源足够。是否能发掘出人才在于统治阶层的政治结构是否有能力为人才提供平台。刘备也是执行打压益州本土派政策的,当然不可能从益州发掘出多少人才。
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-24 12:07 发表

呵呵,诸葛亮在四川没发掘人才?
马忠、张嶷、张翼、张裔、杨洪、费诗、李恢、吕凯都是些什么人?

公主娘娘,是不是认为没用谯周之类的益州人士取代或接任诸葛亮,就是没在益州发掘出多少人才?

张裔、杨洪、费诗、李恢、吕凯是刘璋时代就崭露头角的官吏,马忠、张嶷、张翼则是刘备提携起来。诸葛亮不过是继续使用而已,原来这也叫诸葛亮发掘啊。
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原帖由 葉影心 于 2007-9-24 12:28 发表
大家都知道劉備和諸葛亮對益州勢力是採取打壓手段, 但有沒有想過其原因為何, 難道劉備不想好好利用這些人才來建功立業嗎, 有誰不懂得這個帝王大道理, 但能不能是另一回事, 從根本上來看, 劉備和大部分的益州勢力就是在立場上, 利益上有衝突, 不可能和平共處, 我算你益州是人才鼎盛(但到底是不是還值得討論), 你以為那些益州人才會像諸葛亮一樣在家中期待著你劉備來發挖嗎?那些人才所期待的是把劉備諸葛亮等趕出益州, 如果劉備重用他們, 給他們權力, 就等於叫他們日後把自己或自己的兒子幹掉, 所以劉備即使用這些人, 也是有其他的目的, 劉備死後, 這棘手問題落在諸葛亮手上, 這個問題要怎麼解決, 恐怕是長篇大論, 有機會再討論, 但在這種前門有賊, 後門失火的嚴峻境況下要求發挖那些後門放火之賊來輔助國家, 有點不現實吧;

政治上的结构性矛盾是很难解决的,除非蜀汉政权本土化。蜀汉政权的出路这和国民党在台湾如何生存的道理一样。
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-24 13:22 发表

好个发掘,原来是这等解释。
这样算来,阿瞒发掘过谁?
荀彧是自个投靠,荀攸之前就曾被委任过黄门侍郎,贾诩张辽张颌为降将,于禁被推荐,等等这些人哪个不是接着使用?

曹操发掘过谁和诸葛亮有关么,莫非拖曹操下水就证明诸葛亮发掘过人材了?
除了你恐怕没人认为荀彧、荀攸、贾诩、张辽、张颌、于禁是曹操发掘的。曹操发掘的人才一个不列,找了一堆不是曹操发掘的人才意欲证明曹操也没发掘过人材,以此来证明接着使用也叫发掘人才,这种把戏太陈旧了。
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原帖由 凌云茶 于 2007-9-24 22:06 发表
我想公主娘娘在非洲发掘诺贝尔奖得者肯定比美国一个国家多.

典型的胡搅蛮缠,无视社会性质变化的诡辩
如果现代战争还是在比人多谁占优势的话,非洲诺贝尔奖得者肯定比美国一个国家多。
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-9-25 10:11 发表


大晋朝不打压益州本土豪强结果发了几个人才出来, 公主娘娘明示好不好?

常寬、譙登、常騫、費立、何攀等等。大晋朝不打压益州本土豪强发了几个人才出来华阳国志记载得清清楚楚。
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原帖由 tang221276 于 2008-1-21 16:57 发表
诸葛亮所获得的战利品,有五千套盔甲,三千一百张角弩,与三千颗魏军军官的头。

甲首,甲士的首级。
甲士,披甲的战士。泛指士兵。

怎么甲首到黎东方嘴里就变军官的首级了?三千军官的头,那得死多少士兵啊……
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甲--披甲的人,即甲士 。 晋侯饮赵盾酒,伏甲将攻之。
首--头,首领。
级-- 秦制,战争中斩敌首一,赐爵一级,称为首级。后以“级”为所斩之首的量词 凡斩首七千六百级。――《汉书·赵充国传》
甲首三千级
甲士的首级三千个。
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魏国的九品中正制度决定了政府官员的任用必然是在大族之间,这没什么好奇怪的。
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蜀汉无人是结构性问题,荆州—东州派的子孙就那么点出息,用也是他们不用也是他们,这个结构就是统治蜀汉的基本框架,诸葛亮不可能动摇蜀汉统治的权力基础。蜀汉无人当然不能怪诸葛亮。
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