白手起家，谈何容易 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2006-12-2 21:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

太祖兵少，乃与夏侯惇等诣扬州募兵，刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千馀人。还到龙亢，士卒多叛。至铚、建平，复收兵得千馀人，进屯河内。
…………………………
黑山贼于毒、白绕、眭固等。十馀万众略魏郡、东郡，王肱不能御，太祖引兵入东郡，击白绕于濮阳，破之。袁绍因表太祖为东郡太守，治东武阳。
…………………………
青州黄巾众百万入兗州，杀任城相郑遂，转入东平。刘岱欲击之，鲍信谏曰：“今贼众百万，百姓皆震恐，士卒无斗志，不可敌也。观贼众群辈相随，军无辎重，唯以钞略为资，今不若畜士众之力，先为固守。彼欲战不得，攻又不能，其势必离散，后选精锐，据其要害，击之可破也。”岱不从，遂与战，果为所杀。信乃与州吏万潜等至东郡迎太祖领兗州牧。遂进兵击黄巾于寿张东。信力战斗死，仅而破之。购求信丧不得，众乃刻木如信形状，祭而哭焉。追黄巾至济北。乞降。冬，受降卒三十馀万，男女百馀万口，收其精锐者，号为青州兵。

从白手起家到东郡太守再到兗州牧这两步飞跃这就是能力了。

不可否认曹操这两步飞跃除了本身之外还有袁绍背景的帮助，横向比较，有公孙瓒背景的刘备当上平原相完成第一步飞跃时曹操早就是兖州牧，刘备要完成第二步飞跃则必须“去楷（公孙瓒）归谦”。站队也是一门艺术，刘备眼光还是差点。

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#2

发表于 2006-12-2 22:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-12-2 16:52 发表
哦~~~原来他真有三十万部队呀

曹操哪有三十万啊。
“冬，受降卒三十馀万，男女百馀万口，收其精锐者，号为青州兵。”
曹操真正收编的是“降卒三十馀万”中的精锐者，其余民众估计是做流民安置在地方了。
所谓兵户先充徭役再慢慢训练模式是曹操兴屯田之后的事，曹操兴屯田是在什么时候呢？要到“羽林监颍川枣祗建置屯田”这已经是“天子拜公司空，行车骑将军。（是岁用枣祗、韩浩等议，始兴屯田。）”时候的事。而这百万流民估计在兖州叛乱中消耗得差不多了。“蝗虫起，百姓大饿”、“是岁谷一斛五十馀万钱，人相食，乃罢吏兵新募者。”

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#3

发表于 2006-12-2 22:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

交情是套出来的，不是天上掉馅饼砸到头上的。比如说擦曹操的“复收兵得千馀人，进屯河内。”在此之前曹操是屯酸枣的，袁绍和王匡屯河内。这次募完兵曹操主动和袁绍走到一起去了。

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#4

发表于 2006-12-3 01:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2006-12-2 22:34 发表
曹操和袁绍是发小~
而刘备呢?喊他和袁绍去套交情~那就真叫"白手起家"了~何况袁绍这个人很看重门第的~
刘备也就套套公孙这个老同学的交情了~

“我若不还，往依孟卓。”张邈和曹操还是刎颈之交呢。结果怎么样，一旦在利益上发生矛盾张邈这地头蛇不是照样带着兖州士族和曹操对着干。在站队的时候亲个人感情固然重要，但利益才是本啊。

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#5

发表于 2006-12-3 02:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 东山小草 于 2006-12-2 23:52 发表

早在刘备出仕前，我们曹公就是济南相东郡太守了，结果初平三年才到兗州牧；而刘备貌似初平四年刚干上两千石，兴平元年就领徐州了。这个飞跃的能力孰强孰弱，还真是一目了然。

说到站队，其实不是刘备不会站 ...

济南相东郡太守就别算了，当时地方官还没有条件弄个军府。军府这东西是董卓搞了个废立弄到关东皆反才逐渐成型的。之所以说飞跃实际上是割据军阀通过将军+州牧的方式左手控制军队右手控制地方财政大权，解决了所谓“举大事而仰人资给，不据一州，无以自全。”的问题。

另外，徐州从袁术阵营倒向袁绍阵营是陈登这类徐州地头蛇们的主意。陶谦在时重用丹阳人和徐州士族矛盾重重，陶谦这一死丹阳人和徐州士族的矛盾势必激化，因此属于中间派的徐州庶族糜竺才搬出刘备来顶缸。事实上刘备连内部矛盾都解决不了，去打袁术时丹阳人立即在后方闹事，自己差点把小命断送在徐州。
所谓三大势力也就一个公孙瓒，袁术我都不好意思提，政治军事水平那叫一个烂。

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#6

发表于 2006-12-3 11:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

只不过拿曹操主动接近袁绍做个比方而已，曹操和袁绍的交情就是在共屯河内形成的。论交情“太祖、袁绍皆与邈友”，论出身张邈是党人中著名的“八厨”之一，论名声张邈有“海内严恪张孟卓”之称，为什么袁绍选择了出身名气都不如张邈的曹操？张邈屯酸枣，曹操屯河内。如果没有曹操与袁绍共屯河内就没有袁绍暗中支持的“太祖引兵入东郡”。曹操的优势哪来，全靠自己争取。

袁绍注重出身但也没证据表明他只出身，当袁绍需要人给他卖命的时候是不问出身的。
“先主随谭到平原，谭驰使白绍。绍遣将道路奉迎，身去鄴二百里，与先主相见。”这排场够大了吧。
“魏书曰：备归绍，绍父子倾心敬重。”

排队的艺术中还有一个时机的把握，这比交情出身什么更重要。

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发表于 2006-12-3 12:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 东山小草 于 2006-12-3 11:39 发表

呵呵，要是之前不是千石以上名臣的话，东郡兖州那帮人会认他迎他？我们根正苗红的玄德公靠熟人当上平原府君之后还要惊讶一句：“孔北海宁知世间有刘备邪。“何况某位赘阉遗丑，僄狡锋侠。

徐州内部矛盾爆发 ...

曹操就任东郡兖州那是有关东联军盟主袁绍的背景在，否则以陈留太守张邈在兖州的影响力哪轮得到曹操。刘备连自己祖宗都换过一次还有脸说什么根正苗红啊，也难怪他要惊讶一句：“孔北海宁知世间有刘备邪。”造假毕竟是造假，骨子里自卑么。

徐州那是内部矛盾。陶谦在位的时候任用的都是丹阳人，徐州士族根本不买陶谦的帐。
“徐州牧陶谦初辟别驾从事，辞疾逊遁。”
“刺史陶谦举（张昭）茂才，不应”
糜竺拉刘备顶缸的时候刘备还是恪守袁术—公孙瓒系的立场，力主袁术入主徐州。此事因徐州士人的代表陈登极力反对才作罢。“陈登等遣使诣袁绍”这是关键啊。刘备这个徐州刺史是袁绍承认才就任的，这就表明徐州从亲袁术变成亲袁绍，袁术不打徐州才怪。

三大势力群殴袁绍的情况根本不可能存在，袁绍早就立于不败之地。

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