帮马超说话． - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2006-10-23 19:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

所谓关中亡应该指的是关中军阀亡吧。以当时的实力对比关中军阀几乎可以说是必亡。而且关中军阀在曹操眼中的地位已经不比当年，从建安十三年曹操征辟马超入司空府的主动笼络，到马腾主动要求去汉朝廷当卫尉形势发生了戏剧性的变化，曹操已经不再把马家当作自己人来看待。如果这种态度上的变化从马腾传到马超那里的话，就可以找到为什么马超置家人于不顾走上叛乱这条路的理由了。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-10-23 19:46 编辑 ]

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#2

发表于 2006-10-24 03:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

布老虎忘了这条记载：“初，曹公为丞相，辟腾长子超，不就。超后为司隶校尉督军从事，讨郭援，为飞矢所中，乃以囊囊其足而战，破斩援首。”
也就是说早在202年之前马腾马超就明确表示自己不打算做曹操的嫡系，为曹操在关中代言。马家人自己断送了走魏系统飞黄腾达的路。

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#3

发表于 2006-10-24 04:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

倘若马超当年真的入了司空丞相府那是受思想改造去了，经过几年熏陶估计就是个根正苗红的曹氏嫡系将领，到时候和他老爸一换岗曹操在关中就算是有了一支能和钟繇、张既配合的自己人领导的部队。不用担心马家坐大，曹操可以把青徐托付给臧霸、可以让吕虔领泰山郡十数年、可以让文聘守江夏数十年，又何妨多一个马超呢。

所以我觉得马家命运的转折点就在这里，不入司空丞相府马家从曹操眼中的自己人变成了盟友。盟友么，到了没有利用价值的时候就是用来背叛的。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-10-24 04:02 编辑 ]

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#4

发表于 2006-10-24 15:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-10-24 08:51 发表

马腾本来就是曹操的盟友，在袁曹大战中出了大力的，既然是盟友起码就要互相信任。

曹操征辟马超是什么样的举动？马超不单是马腾的儿子，还是马腾手下最主要的大将，你曹操把马腾的主要大将拉走是什么意思 ...

在天下分裂的时候盟友是有力的帮手，但到了一统天下的时候是不需要盟友存在的。所以盟友这种东西有利益存在的时候是盟友，没利益存在的时候就是敌人。曹操征关中的情况基本如此，向南已经没有发展空间，只能向西扩张，因此昔日的关中盟友摇身一变就成为了阻碍统一的最大敌人。
“调走马超是对付马腾的第一步”或许马腾就是这么想的因此才有不就的后果。但是曹操征辟这一项行为却并非表面上这么简单，征辟是代表曹操军府承认马家为本集团一员的做法，被征辟者在马家地位越高表明曹操对马家越重视。作为汉官想得到曹操军府的重用就必须经过被征辟入府做一次身份上的转化，比如说华歆、钟繇等人。曹操的军府吏是中国北方真正的执政集团，曹操不会因为想对付某人而将他征召入府，想要对付谁把他放到被架空的汉朝廷就足够了。不过一但被征辟就意味着马家与曹操建立起主从关系，马家的部队只能完全听命于曹操的军府调遣，如果马家想一直保持独立的话拒绝征辟也是理所当然的。
受征辟成为曹操军府中的一员，还是拒绝征辟保持独立性，马家在那一年面临的抉择决定了马家最终的命运。

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#5

发表于 2006-10-24 15:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-10-24 08:51 发表

马腾本来就是曹操的盟友，在袁曹大战中出了大力的，既然是盟友起码就要互相信任。

曹操征辟马超是什么样的举动？马超不单是马腾的儿子，还是马腾手下最主要的大将，你曹操把马腾的主要大将拉走是什么意思 ...

在天下分裂的时候盟友是有力的帮手，但到了一统天下的时候是不需要盟友存在的。所以盟友这种东西有利益存在的时候是盟友，没利益存在的时候就是敌人。曹操征关中的情况基本如此，向南已经没有发展空间，只能向西扩张，因此昔日的关中盟友摇身一变就成为了阻碍统一的最大敌人。
“调走马超是对付马腾的第一步”或许马腾就是这么想的因此才有不就的后果。但是曹操征辟这一项行为却并非表面上这么简单，征辟是代表曹操军府承认马家为本集团一员的做法，被征辟者在马家地位越高表明曹操对马家越重视。作为汉官想得到曹操军府的重用就必须经过被征辟入府做一次身份上的转化，比如说华歆、钟繇等人。曹操的军府吏是中国北方真正的执政集团，曹操不会因为想对付某人而将他征召入府，想要对付谁把他放到被架空的汉朝廷就足够了。不过一但被征辟就意味着马家与曹操建立起主从关系，马家的部队只能完全听命于曹操的军府调遣，如果马家想一直保持独立的话拒绝征辟也是理所当然的。
受征辟成为曹操军府中的一员，还是拒绝征辟保持独立性，马家在那一年面临的抉择决定了马家最终的命运。

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#6

发表于 2006-10-24 18:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2006-10-24 16:53 发表

我觉得这里有一个本质上的差别——据我所知，所谓龙头不过“一代名士”，而且还是个号召力逐渐衰弱的名士，钟氏……印象中似乎可称大族，但也不是能靠硬手腕掰倒曹操的人……

马家就大不相同，曹操是否给 ...

我之所以说征辟是一种身份上的转化是因为所有被曹操司空丞相府征辟的人都成为曹操重用的对象。以后这批人成为了曹操的魏国和曹丕魏皇朝的重臣。由于在这里是没有特例的，所以曹操征辟马超也不会出自别的目的。

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