纵论诸葛亮系列之北伐以攻为守论 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2006-8-29 16:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 气概文鸯 于 2006-8-29 15:40 发表
《三国志》蜀书九吕乂传：
　　“迁巴西太守。丞相诸葛亮连年出军，调发诸郡，多不相救，乂募取兵五千人诣亮，慰喻检制，无逃窜者。”
　　这说明诸葛亮已经掏空了百姓。
　　至于诸葛亮期间人口不能增长，文章 ...

诸葛亮北伐要靠压榨南中少数民族才能满足财政支出，南中地区的不少少数民族壮丁也被迫到前线为诸葛亮北伐卖命。这从另一个侧面说明巴蜀地区从到人口到财政都已经不足以支撑诸葛亮北伐了。

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#2

发表于 2006-8-29 18:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

对南中少数民族诸葛亮不过给了点小恩小惠，从南中那里得到大量耕牛战马金银犀革，这也叫互惠互利？
对比一下秦时的少数民族政策就知道诸葛亮有多刻薄了。
秦：“其民户出幏布八丈二尺，鸡羽三十镞”、“复夷人顷田不租，十妻不算”、“秦犯夷，输黄龙一双；夷犯秦，输清酒一钟。”
汉：“复其渠帅罗、朴、督、鄂、度、夕、龚七姓，不输租赋，余户乃岁入賨钱，口四十”、“邑豪岁输布贯头衣二领，盐一斛，以为常赋”
蜀汉：“赋出叟、濮耕牛战马金银犀革，充继军资”、“军资所出，国以富饶”
如果蜀汉本土足以支撑北伐为什么不沿用秦汉以来对西南夷的优惠政策，反而要从西南夷那里榨取耕牛战马金银犀革？

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#3

发表于 2006-8-30 08:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

在当时传入南中的耕织技术不是个小事情，恐怕大量榨取南中地区少数民族积累的财富在当时更加不是个小事情。南中人民从获得的织耕技术得到的财富最后还不是被蜀汉政府搜刮走打仗去了，猪喂得再肥最后也是杀来吃的。
另外所谓织耕技术不妨先给点实在的例子也省得我去查了。

“定莋、台登、卑水三县去郡三百馀里，旧出盐铁及漆，而夷徼久自固食。嶷率所领夺取，署长吏焉。嶷之到定莋，定莋率豪狼岑，盘木王舅，甚为蛮夷所信任，忿嶷自侵，不自来诣。嶷使壮士数十直往收致，挞而杀之，持尸还种，厚加赏赐，喻以狼岑之恶，且曰：“无得妄动，动即殄矣！”种类咸面缚谢过。嶷杀牛飨宴，重申恩信，遂获盐铁，器用周赡。”蜀汉政府公然杀害并诽谤少数民族领袖、恐吓少数民族群众、抢夺少数民族的产业，这种争取方式真是奇特。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-8-30 08:15 编辑 ]

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#4

发表于 2006-8-30 17:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

还是像我一样给出原始文献吧。别上下嘴唇一碰很大的进步就飞出来了。
请问织耕技术最终产物是什么？“赋出叟、濮耕牛战马金银犀革，充继军资”最终还不是全被蜀汉政府搜刮走了。

“旧出盐铁及漆，而夷徼久自固食。”这可是祖业啊。从秦汉时期开始西南夷经营这片地区的盐、铁、漆，官方早就开始官营但几百年间也是默许西南夷自主经营，也没谁也没公然强抢。请问怎么到了蜀汉这里就不许人家经营了？张嶷通过杀害并诽谤少数民族领袖、恐吓少数民族群众的手段强抢少数民族祖业这就是蜀汉的民族政策？

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#5

发表于 2006-8-31 15:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

技术能吃么？通过那些技术得到的财富被蜀汉政府搜刮走了。“赋出叟、濮耕牛战马金银犀革，充继军资”请看清楚红字是什么含义。赋可不是一次性的东西，更加不是出自库府的东西，和刘备入蜀后缴获的的战利品混为一谈就太可笑了。
我的标准不高，即使诸葛亮达不到秦汉政府对待西南夷的水平没关系至少要民族平等，可惜诸葛亮连这都做不到。我这也算高标准的话，秦惠文王简直就是圣人了。“秦惠王并巴中，以巴氏为蛮夷君长，世尚秦女，其民爵比不更，有罪得以爵除”。
你引用那三个
一个只能说明南中少数民族改变生活方式
一个毫无意义（南土越巂民夷闻嶷死，无不悲泣，为嶷立庙，四时水旱辄祀之

）
一个只能说明蜀锦贵
都不能说明诸葛亮把技术传入南中。

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#6

发表于 2006-9-1 03:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

原来南中人民弱智到在耕织方面不能无师自通啊，那请问你中原地区的农耕是哪位高人教的？退一万步讲，即使要教也轮不到诸葛亮教。难不成您拿楚、秦、汉时期巴蜀南中的郡太守当傻子？
“以广汉文齐为太守，造起陂池，开通溉灌，垦田二千余顷。率厉兵马，修障塞，降集群夷，甚得其和。”
“其土地平原，有稻田。”
“其民户出幏布八丈二尺、鸡羽三十鍭”
“知染采文绣,罽毲帛叠,兰于细布,织成文章如绫锦。”
没想到南中人民连耕个地、织个布都要归到诸葛亮的功劳簿里去。我说诸葛亮怎么这么伟大呢，原来其他人都是弱智。

诸葛没干过？逐个没干过为什么他前脚一走豪帅们后脚就开始闹革命？蜀汉的政策无非是勾结汉人大姓压迫当地少数民族豪帅，掠夺资源。所以南中地区豪帅反叛事件层出不穷。“无得妄动，动即殄矣！”张嶷这种少数民族政策真是利民啊。

当然完全无意义。你要想证明就应该蜀汉每年产锦多少，出口多少赚取多少金银支撑北伐。我能引用文献说明犀角贵呢，难不成蜀汉是靠犀角支撑北伐的？

诸葛亮上台的数次北伐的粮食很大一部分是靠搜刮南中得来的，你举出来也没意义。至于例子我早就举了，从秦汉时期对待少数民族的优惠政策到蜀汉时期压榨少数民族的刻薄政策。

“移南中劲卒青羌万余家于蜀，为五部，所当无前，号为飞军”
“嶷内招降得二千人，悉传诣汉中。”
“赋出叟、濮耕牛战马金银犀革，充继军资”
可见巴蜀地区不足以支撑北伐。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-9-1 03:28 编辑 ]

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#7

发表于 2006-9-1 13:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

南中人民一直不耕织？

“以广汉文齐为太守，造起陂池，开通溉灌，垦田二千余顷。率厉兵马，修障塞，降集群夷，甚得其和。”
“其土地平原，有稻田。”
“其民户出幏布八丈二尺、鸡羽三十鍭”
“知染采文绣,罽毲帛叠,兰于细布,织成文章如绫锦。”
例子摆在上面，耕、织在南中早就不是什么新鲜事。如果还坚持南中人民是弱智那我请问你记载中的“有稻田”是哪来的，“造起陂池，开通溉灌，垦田二千余顷”是什么记载，秦朝为什么让西南夷缴纳的幏布，兰干布又怎么解释？

鸡同鸭讲的成分太严重。SUKER大师，那位开始用和小马吵架手段和我说话的老先生交给你了。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-9-1 13:48 编辑 ]

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