异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#61

发表于 2006-5-25 13:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-25 09:43 发表

胡乱解释一下,
杀良与杀丑的小兵可以都是普通一兵,玩死韩信的是一个很特殊的女人.
另外家师可能不承认曹操比韩信好杀这一说法.

解释得很胡乱，小草你还是闭嘴吧。
就吕后而言，无论当时谁在长安谋反都是死路一条。
就韩信而言，无论当时谁当皇后只要他谋反都是死路一条。

把两者混到一块去，无视时间空间等客观条件的限制，混淆主次关系得到的结论根本不成立。

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#62

发表于 2006-5-25 14:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-25 13:59 发表

照这个逻辑，当年建文帝之事，可以这么推断。就朱逮而言，无论谁当皇帝，只要他造反，对方就一定下台；就朱允文而言，无论是谁，只要他在燕京造反，他就一定下台。

笑~
我和我徒弟说话有你什么事？
你把这种论断带到当时的时间空间中自然有结果。

你要是不服可以去炎黄讨论，我保证这个论题能让你输到连裤衩都不剩。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-5-25 14:21 编辑 ]

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#63

发表于 2006-5-25 14:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-25 14:29 发表

是啊，你的逻辑本来就会输到连裤衩都不剩。

笑~
有本事就去炎黄。去不去？

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#64

发表于 2006-5-25 15:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-25 14:37 发表

我拿的是你的逻辑，去炎黄证明，真是可笑，这是你自己的逻辑，本人没办法给你圆。阁下尚未证明，为何关斩良，可以按概率计，谁人都可以；而张辽威震逍遥津，为何就不能按概率计，谁人都有可以？

我知道你明史这块基本不懂。反正我等你，去就讨论。我看你也就只能猫在这一帖这里臆测吧。
我说过的话你一转眼又忘了？失忆很快么。也对，要不然你怎么臆测呢。

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#65

发表于 2006-5-25 20:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2006-5-25 16:35 发表

好么……说着说着甘宁成乌龟了

杀大人，理性客观的讨论炎黄大大欢迎，扒裤衩有伤风化，就免了吧

可惜有位同志嘴上吹吹还行，实际上不敢去我也没办法

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#66

发表于 2006-5-25 20:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-25 18:20 发表

就关羽而言, 无论当时谁在颜良阵中当主将都是死路一条. 肃老师是否先承认这一条?

包括项羽? 如果成立, 那么下一条就颜良而言必挂就肯定成立.

司马迁笔下的项羽并不真实而汉书又多抄史记。别以为项羽就真如史记中记载的那么神勇。
史记项羽本纪中有很多处记载在史记其它列传中就能找出破绽来。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-5-25 20:19 编辑 ]

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#67

发表于 2006-5-25 21:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-5-25 21:13 发表
ok, 不扯项羽那么远, 我就把张文远放进颜良那位置, 关羽是不是亦可剁掉?

另外抓小腿, 既然史级其他列传可以找到项羽本纪的破绽, 那么请问: 何为项羽象史记记载得那么牛呢? 史记其他列传里不是有破绽么? 那么, ...

颜良那边仓促应战就是一个必败的局面，这不是靠几个人就能挽回的，把你的偶像关羽放那边都没用。
司马迁史记最大的毛病在于为了使事件戏剧化牺牲了部分真相。这是公认的毛病，你只懂点三国史因此不知道而已。
另外，你想问什么最好写清楚，别让人看不懂。

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#68

发表于 2006-5-25 21:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-5-25 21:36 发表
败局跟必死是两回事. 肃老师要证明什么就先说清楚, 别一会而失败一会儿必死的跳来跳去嘛.

史记公认的毛病不等于能乱指哪点是破绽. 所公认的部分也只能由考古学上的发现来证明, 不是靠嘴说的

杀颜良是在两军交战中完成的斩将，记载先杀颜良后交战的那本书叫三国演义，你的反驳是建立在错误论调的基础上的。
我明确告诉你描写项羽勇武的文字破绽，可以从其他列传中找出证明。不是光靠嘴说的，文字摆在那里。

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#69

发表于 2006-5-25 21:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

独身？关羽传的文字可没有这么记载，关羽传的文字的记载明确无误的指出关羽是在混战中杀颜良。你的立论不过是建立在歪曲你不愿意相信的那段记载罢了。

明确是么？那我就先随便给你一条：“及楚击秦，诸将皆从壁上观”你可以参看张耳陈余列传去找破绽

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#70

发表于 2006-5-25 22:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

关羽传明确的表达了关羽杀颜良是在万军之中，哪文字说明了是在交战前杀了？绍诸将莫能挡者可是描述两军交战过程中无人能支援颜良。你也不过是否认你不爱看的记载罢了。

怎么不是破绽？大部分人都参战了才是真的。“章邯引兵解，诸侯军乃敢击围钜鹿秦军，遂虏王离。涉间自杀。”项羽本纪把巨鹿之战的所有功劳都归到项羽头上，实际上消灭秦军最精锐的北方军团的是燕、齐、赵等诸侯军。项羽击败的是章邯所率领的囚徒军。说你只懂点三国史不冤枉你。
还要？那你再对照一下项羽本纪和高祖本纪中关于项羽垓下突围那段。

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#71

发表于 2006-5-25 22:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

诸将在混战中当然无法阻挡，因为没人有空。帮忙阻挡了你从哪看出来的？
关羽在交战前杀了敌人主将还不驱兵大进反而还？这万众哪段文字说是曹，袁分开着的？倒是记载明确写了关羽杀颜良是在两军混战的时候。混战中怎么驱兵大进，你以为是冲锋啊。
你一贯的态度就是关羽在交战前就杀了颜良，这下你又不负责了。

在项羽本纪中“及楚击秦，诸将皆从壁上观。”是说整个巨鹿战役中各诸侯过都没参与。而张耳陈余列传的记载则证明了，巨鹿战役中诸侯军不但参战并且起了相当重要的作用。两个作壁上观要表达的意思完全不同。你没看见我写的那么多解释么：项羽本纪把巨鹿之战的所有功劳都归到项羽头上，实际上消灭秦军最精锐的北方军团的是燕、齐、赵等诸侯军。项羽击败的是章邯所率领的囚徒军。
我不知道你看帖的时候是不是又失明了。

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发表于 2006-5-25 23:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-5-25 23:04 发表

哪说没人有空了? 绍诸将莫能挡者的挡是什么意思? 帮忙? 不能挡是没空的意思?
关羽在交战前杀了敌人主将? 借问你肃老师一句, 我哪一段话说过? 麻烦引出我这一惯观点ok?
至于从哪看出这文字说无曹军在近的, ...

混战中没人有空。要是都有空为什么不能挡？痴呆？不能挡还能有空？看你上面那个kyu的表现吧我充分相信一个虾兵蟹将只要在有空的情况下也会冲出来助拳的。
关羽一人闯阵杀敌引完了，ok？
证明两军交战证据多得是就怕你不承认：使张辽、关羽前登，击破，斩良。

与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角虏王离。涉间不降楚，自烧杀。
诸侯军乃敢击围钜鹿秦军，遂虏王离。涉间自杀。
这个你为什么不引？你自己说有何矛盾。看帖失明、看书不仔细还怪别人时间不分。

“卒存钜鹿者，楚力也。”那句话是司马迁说的。司马迁还借着白起王翦列传说过三代为将就不得好死的话。你读史议论和叙述总要分清吧。这点基本常识都没有就别论史。所谓公认是至少博学一点的人承认的东西，你一个只会扒拉三国史的人跳不出井底孤陋寡闻点没什么，不明白天比井口大我也理解。

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