如果清朝不实行剃发易服 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-1-11 13:44 资料短消息看全部作者

如果清朝不实行剃发易服

虽然历史不能假设，但每当遇到痛心疾首之事，都忍不住往美好的方向遐想幻想一番。

努尔哈赤和皇太极时期，因为割据东北，为了压服汉人，同时也便于管理，实行了严格的剃发易服政策。

但是自顺治入关后，为了尽快安抚汉人之心，清廷起初没有在全国推行剃发易服。

如果说是汉奸孙之獬成为导火索，多尔衮抑或踌躇满志尾巴翘起，抑或雄才大略思谋深远，终于还是在全国推行剃发令。

就连对清朝褒扬有加的阎崇年老先生，都认为剃发乃清初六大弊政之首。此恶法一出，中华大地鲜血横流，无数英雄慷慨赴难。

到了今天，剃发给汉人造成的心理阴影早已烟消云散。但我们回首当年，站在满人的立场上来看，剃发易服之制，对满清的统治到底是有益、有害、还是无所谓？

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#2

发表于 2013-1-11 13:54 资料短消息看全部作者

努尔哈赤对汉人怀有仇恨，他强令汉人改作满人装扮，多少带有出口恶气的报复心理。

雄才大略的皇太极改变了很多努尔哈赤时代对汉人的压迫政策，但惟独此令不变。因为他从金朝的从汉化到灭亡悟出一个道理：彪悍是女真人的立身只本，汉化是弱化的代名词。因此大清要长久，必须抵制汉化。
如何抵制？先给汉人来个满化吧。

多尔衮与其皇兄颇多矛盾，但在剃发一事却殊途同归。后来顺治清算多尔衮，却没有推翻这首当其冲的第一恶法。康熙继续执行，终成有清一朝的国策。

据说乾隆曾经一度产生过改行汉制的念头，终未成。

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#3

发表于 2013-1-16 06:07 资料短消息看全部作者

回复 #5 naniwa 的帖子

清朝国祚长久已经是事实，本帖讨论的是这和剃发易服有没有什么关系。或者说，如果清朝不剃发易服的话，会不会又应了“胡虏无百年之运”的魔咒？
如果答案是肯定的，那真是汉人的耻辱和悲哀。

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#4

发表于 2013-1-17 16:46 资料短消息看全部作者

回复 #7 XM8 的帖子

哪来那么多大一统外族朝代？充其量也就是元和清，确实一半对一半。

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#5

发表于 2013-1-17 19:59 资料短消息看全部作者

回复 #9 关内侯的帖子

这个问题带来一个很残酷的争议：文化VS.实力

传统文化颠覆了，但是国力强大了，幸？不幸？

只要不被破坏殆尽，传统文化还是可以被后代捡回来的，还是可以高居神堂之上，受人瞻仰和崇尚。

但如果国家衰败了，完蛋了，传统文化再好又能如何？

古巴比伦和和印度的文明何其辉煌，说句妄自菲薄的话，甚至比我们古中国还牛得多。现在呢，对世界有啥影响？

满清政权并不能一直代表先进生产力的发展，但至少明末清初到乾隆朝，它代表着比明朝强得多的强势，尤其是对疆域的控制。

就像楼上说的那样，蒙疆藏台实在是清朝留给我们的遗产。

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#6

发表于 2013-1-18 20:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斩魔圣剑 于 2013-1-17 21:48 发表
文化才是最强大的实力。无论是多么强大的王朝，终究有覆灭的一天，对于历史来说不过大海的一片浮木，而文化是能在历史长河一直航行的。例子也不能那么举，古希腊文明和古罗马文明灭亡了，但文化却永远的留了下来。

古希腊和古罗马可都是实力强大的政权啊，亚历山大大帝的兵锋达到印度，罗马帝国更是地跨三洲。其文明能够长期影响西方广大地区，难道不是与实力挂钩的？

玛雅文化不灿烂吗？只有被考古学家研究的份，最近流行也多是因为好奇心吧，我就不相信会有人放弃自己的文化信仰去追求玛雅的东西。

“文化永远流下来”这真的只是一个梦想，不说那些遥远的，契丹（辽）和女真（金）的文化何在？

汉文化之所以强大，还是因为有了汉和唐这样崇尚它的强大的政权。倘若不是隋唐的光复，伟大的汉文化真有可能在五胡乱华后成为贵族阶层的玩物，而不是源远流长的瑰宝。

QUOTE:

林冲
发表于 2013-1-17 22:35
满疆蒙藏台能当饭吃？满疆蒙藏台对你的生活质量、幸福指数有帮助？
失去文化，国家大有什么用？

失去了文化，也许还能再创造出来。美国有什么传统文化吗？美国现在没有文化吗？

蒙疆藏台跟吃饭是没多大关系，但在你看来，国家领导人很S，守着那些垃圾地盘当宝贝。

那么，印度想要，英国想要，俄国想要……干脆都扔出去多省心！

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#7

发表于 2013-1-19 22:22 资料短消息看全部作者

回复 #27 sos2290 的帖子

说的太对了！我也是这个意思，但表达能力比你差了很多啊。

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#8

发表于 2013-1-25 21:17 资料短消息看全部作者

回复 #31 关内侯的帖子

问题是棒子可未必这么想啊。

而且，如果放弃自己的传统文化，转而去接受一个完全外来的文化（咱们国家险些真这么干了）；或者是把原汁原味的文化扔在一边，反而把一个衍生出来的变种奉为正朔，哪个更让人受不了？

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#9

发表于 2013-2-17 09:58 资料短消息看全部作者

大明王朝也曾经锐意进取过，但自从两位“祖”之后，就已经开始收缩经营了。尤其是英宗出了那档子事，以后的皇帝都是在龟缩着过日子，有进取心的武宗也被当成了叛逆。

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#10

发表于 2013-2-26 12:59 资料短消息看全部作者

回楼上两位

虽然绿营制度会让人浮想联翩，但我认为那是必须的。
古今中外都从来没有统治一个地方却不让该地区人民组建军队而又能维持政权长久的。

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#11

发表于 2013-3-7 15:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2013-2-28 16:22 发表

所谓满清圣君说：正是这种政策的后果。其实都很平庸。

如不强行満化，100年都难。
1）强打出头鸟。
2）同化汉族（比起让贵族汉化，这个无益容易得多）。
3）即使以后有以前朝名义反抗的也算不洁之身了。 ...

不过清朝本身早应该灭亡。太平天国照以前至少能造成清朝分裂的局面。但是历史出现了新变化，海外军团加入，洋枪洋炮的雇佣军，抑制了假天主教的太平天国。

太平天国事实上已经形成了割据势力，但要说因为洋鬼子的介入才扭曲了历史，我实在不敢苟同。

因为打着上帝的旗号，起初西方人对太平天国是相当有好感的，甚至连伟大的马克思都被骗了。

当思想单纯的洋鬼子终于发现上当了，自然会有一种报复心态。但当时的世界主流已经是唯利而非唯义（老外的字典里面也没有“义”字），所以从中国多捞点好处才是正经。

两个割据政权争夺统治权，争取第三方势力来帮助自己（结果也可能会引狼入室），这在先秦时代就比比皆是。

太平天国最后败给苟延残喘的满清，只有一个理由——自作孽！

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