浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


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#1

发表于 2008-1-30 15:53 资料短消息看全部作者

貌似明显割裂了体制建设及文化传统之间的关系。

体制的建设一直受到文化传统的影响，但是健全的体制有利于形成更加健康的政治文化。

先秦时的文化与盛唐有很大的区别。而现在所说的潜规则的形成也不是一两天可以形成的。

两晋士族执政，到隋唐唐时的科举取士，演变的不仅仅只是单独的制度或者文化方面。而是两者相互影响。

某种意义上，制度的变化会很大程度影响文化，比如宋初的“兄终弟及”。

最重要的是，进行制度的变革，在操作上比进行文化传统的演变要有效率的多。

所以反腐败非要把文化原因放在制度建设前面，我认为是很刻板的说法，甚至是有点哗众取宠。

[ 本帖最后由 solodooog 于 2008-1-30 18:38 编辑 ]

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#2

发表于 2008-1-31 17:16 资料短消息看全部作者

个人觉得，反腐败反到文化上，实际上是在找借口了。

从操作面上来说，制度建设是最根本的，最有效率的，但也是最激烈的，阻力最大的。而所谓文化问题上一放，则可以慢慢悠悠来解决。

我们不是没寻求从思想上来解决问题，三个代表，八荣八耻，都是这方面的努力。但是收效如何，还是要归结到制度建设上来。

一个好的制度完全可以有效减少管理成本。两兄弟分家产的例子大家可能都熟悉，一个负责分，另一个选，这样从制度上就能达到公平。这个不是从思想上教育要兄友弟恭就能做到的。而这个制度一旦形成心理习惯，就能改变人的行为模式。

不反对反腐败要进行公民素质的提升，但是根本还在于制度建设。这是反腐败的起点和着陆点。

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#3

发表于 2008-1-31 18:52 资料短消息看全部作者

回复 #53 ☆慕容泪☆ 的帖子

1.好的制度是能有效抑制腐败的。
我开始已经举了个例子：
2个兄弟分家产，大家都想多分点。如果靠思想教育，那得从娃娃抓起，然而好的分配制度就可以抑制这种问题。兄弟中，一个人负责分财产，另外一个人则先选择，这样分的人就会相对公平的分。
从政府实践中来看，税费制度的改革以及村财务制度的变革，在减少村级机构的腐败问题上取得了比较大的成效。

2..我们对思想道德建设一向是相当重视的。而收效不大，恰恰说明，反腐败的现实关键不在于对文化传统的批判上。因为制度建设是务实，而文化建设是务虚。务虚这个东西可以一百年都有进步但是没成果。

3.制度建设是困难的，需要以人文素质的培养作为基础。这就像资产阶级革命前，必须有启蒙运动一样。但是这种启蒙不是泛群众性的，恰恰相反，只要一小部分人先提高，把制度框架建立起来。只要这个制度行之有效，那么它就能生存下去，并影响这个框架中的人，成为群众性的共识。继而形成新的政治文化。

4.最后再强调一下，从操作层面上讲，制度建设是务实，搞文化那种务虚，我们真的可以“天天进步”一百年，却一点东西都没得到。

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#4

发表于 2008-1-31 23:32 资料短消息看全部作者

1.兄弟分家的例子只是说明：在合理的制度下，权力的无限制扩张是能够被遏制的。这是系统论的观点，请不要将其具体化。

2..制度与文化不是对立的。不是说建立反腐制度，反腐文化就不需要了，只不过是个主次问题。

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#5

发表于 2008-2-1 10:02 资料短消息看全部作者

没有执行性的制度就不叫好制度，所谓“制度再好没人执行就是废纸”是个伪命题。

制度要切合实际，有中国特色的XX这个词语虽然被滥用，但是其本身却是真理。没有人说要整套套用西方制度。

西方的执行文化也不是在制度完全建立之前就有的。所谓的小农经济不仅仅存在于中国。制度与之相应的执行文化通常是以以下的过程：

思想启蒙》精英认同》制度建立并执行》大众认同》文化传统》新思想启蒙……

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#6

发表于 2008-2-2 02:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2008-2-1 11:34 发表

制约人的是人而不是制度。

如果你说的正确，那还要法治干什么？

可能按你的逻辑，你又会反驳，如果制定的法律没人执行，那法律有什么用。

但是现实中有很多人都守法，都在这个规则内好好的生活。那是不是说法律是很多人都愿意执行的呢？
由此引申，我们在制定制度或者规则的时候，是不是能作出大多数人都愿意执行的方案，或者说是能够制定使各方利益达到最大公约数的规则呢？答案应当是肯定的。

至于在中国，监管体系容易受人情影响是事实，但是这并不表明无法建立有效的监管系统。
举2个例子：
1.在吃大食堂，搞人民公社的时候，是有相关的监督制度，但是人的积极性还是不够，偷懒的照样偷懒。但是搞大包干之后，在无人监督的情况下，效率却得到提高。

2.前一阵子出现了个中国最牛的公章，可能大家都知道。这种方式也非常有效的遏制了村资金滥用的情况。

这两个例子中，人的文化传统是一样的，思想觉悟也没有突变，但是由于制度的创新，使得情况有了很大的变化。而且还带动了一股思潮，大包干，甚至可以说是我国对私权认识的新起点。

我始终认为，好的制度一定是有生命力的，只有踏踏实实在实践中进行制度的探索和完善，才能解决腐败的问题。

[ 本帖最后由 solodooog 于 2008-2-2 02:58 编辑 ]

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#7

发表于 2008-2-2 10:32 资料短消息看全部作者

回复 #77 ☆慕容泪☆ 的帖子

我只是就操作面来讲，文化的变更，其关键也在于建立合理的规则体系。

就像公主讲的一样，香港人接受并融合了英国人的文化。那么英国人是怎么做到在香港改变当地的文化传统的呢？

是先不断的做教育，提高人文素质，改变文化传统之后再建立他的规则吗？我想不是的，英国人是先将香港人纳入他的规则，然后通过规则的强制力来影响香港文化。

香港如是，那么内地也如是。只不过制定规则的权利由英国人变成了我们自己。所以归根结底，反腐败，还是靠建立合理的制度，而不是靠文化传统的养成。

另外在实际操作中，制度的变革一是更有效率，二是目标更为明确，也就是我们一直提倡的务实不务虚。
我之所以对这个帖子持保留意见，不是因为我对培养文化传统有意见，而是认为在现阶段官员们普遍擅长务虚难务实的情况下，谈建设文化这种很虚的东西是有些不切实际的。也就是我一直提的，如果现在的规则是把文化作为根本，那么这个规则是没有执行力的。

[ 本帖最后由 solodooog 于 2008-2-2 10:39 编辑 ]

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#8

发表于 2008-2-16 19:15 资料短消息看全部作者

貌似现在提得最多的不是发展经济，是和谐……

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