标题: 你真的了解曹操吗?!, ——给一切还在反曹拥刘的朋友
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发表于 2004-10-24 19:07 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!


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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 18:36:43发表

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原帖由赵哪个云于2003-12-13, 18:20:01发表
又错矣!!
不是五十步笑百步,而是一步笑几百步。
再说了,老兄所谓的:曹操虽有屠城的先例,但那是复仇心指使的
也太小看曹操啦!

说到百姓,人家好不容易才在战火中生存并稳定下来,人家有饭吃就是最高理想了,您老还希望人家颠沛流离啊??其实也有跟刘备跑的例子啊,新野不就是罗!

至于你所说的能人志士,您也把他们看得太高尚了,如果人都有这么高尚的话,世界早就大同啦!!

要知道,曹操占天下九州之地,他没有大部分人才谁有啊??
  

你这个观点太主观了,能成大业者,当舍弃羞耻之心,立威信于人,为利益当不择手段,观中国历史各位成功的开国君王,哪个不是如此!对帝王谈人品,真是贻笑大方!
说句不好听的话,政治家就跟婊子一样,做了丑事还要立牌坊。
秦始皇就不用说了,最典型的人品最差的。可他就成就了统一天下大业。
汉高祖刘邦,其无赖本色在政治外交上发挥了淋漓尽致,人品可谓极差,可他却建立了大汉江山。
隋文帝杨坚,以属下之兵,夺君王之位,建立隋朝。人品也不怎么样!
唐太宗李世民,公认的开明之君了,为了夺取政权,不惜发动玄武们之变,杀哥灭弟,他的人品又怎样?
…………
刘备和曹操一样,为了自己的利益是不会真正将老百姓放在眼里,除非利益上的需要,来安抚百姓,否则,对老百姓就只有一个目的,为了利益的需要利用老百姓。
试想,历代帝王之争,老百姓又何时得益过?最终受苦的都是老百姓。
兴,百姓苦,亡,亦百姓苦!这是不变的真理!

同意同意!曹操至少不会嘴上说不忍,实际却夺同宗的土地,不像刘备,嘴上满口仁义道德,做得全是违背良心的事。
我最讨厌那种道貌暗然的伪君子。


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发表于 2004-10-24 23:53 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!
所以由此看出大耳是多么的伪善,当形势对己有利时就马上撕下“仁义”的面具,露出狼子野心了。
当形势对自己不利时就又口称“仁义”,“同宗之地”不忍图之了,而此举也正是为了拢洛荆襄那些名士,第一个上当的就是伊籍!还好刘表手下蒯家兄弟和蔡氏一族没有上当,不然怕是寄居在新野处就要夺刘表土地了吧!
曹公虽然屠过城,但好歹大大刺刺的,不像大耳贼,有时侯你都快被他害死了还以为他是好人!


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发表于 2004-10-25 18:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!


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原帖由泡泡飞龙于2004-10-25, 16:06:44发表
而曹操是为了个人利益,在当时的情况下,屠杀,


日本的军队,在已经进入文明社会的情况下~还大肆屠杀~


看了半天没明白,两者都是屠杀无辜的老百姓,有什么区别??

莫非曹操为了个人利益,生存在相对落后的时代,就可以光明正大的屠杀了??  

至于说什么文明和道德,说的不客气一点,对照科技而言,现代社会的道德伦理也不见得比古代进步到很大的差距。

曹操至少不会嘴上说不忍,实际却夺同宗的土地,不像刘备,嘴上满口仁义道德,做得全是违背良心的事。我最讨厌那种道貌暗然的伪君子。

没人赞扬刘备的政治道德,不过询问一下普通的老百姓,
是认可一个政治道德低下,却没有屠戮百姓劣迹的伪君子呢,
还是供奉一个政治能力出色,但杀百姓杀的血流成河的真小人??

另外说一下,曹操当然也依附过袁绍,东郡太守还是袁绍给予的呢,
依照某些人的逻辑,看来曹操的政治道德也高不到哪里去嘛。

三国的乱世之中,政治道德什么的都是虚的,强者为王,弱者为寇,也从来没有说有多坦护曹操,曹操有他的历史局限性,但是就当时的情况来看,绝对是一个值得一书的政治家和军事家;还有,我就不相信刘备伐东吴时没有屠过城,当至亲至爱被害时,每个人都会愤怒过头的,你能说刘备手上就没有沾过血腥么?   
我只是不赞成刘备这种在乱世之中的处事方法,嘴上说仁义,其实和曹操一样,都是东汉末年的军阀而已。。   
还有,这里的某些人似乎极度的倒曹,非要把他贬得连个畜生都不如才甘心,非要把他和侵华日军划等号才甘心!不知道这些人心里则么想的,一个东汉末期的历史人物而已,有必要这么上纲上线的批的这么历害吗?        
还有,我赞同泡泡的观点,无论是曹操屠城还是日军屠城,都是不对的,但是那时侯的文明程度没这么高,曹操也就屠城过一次,下次就再也不敢了,从历史的局限性这一角度考虑,三国的君主手上都有血腥,他们都是军阀。   
另外,论坛的挺魏派和挺蜀派不要搞得那么矛盾尖锐,好像是左派和右派一样,我们最好大家都能用一种客观的态度来品评历史人物,虽然各人对各个国家都有偏好,但是也弄得像蜀魏一样水火不容就不太好了。
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发表于 2004-10-25 19:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!
马可波罗和大便君不要再吵了,我刚说过大家都要冷静,不要过于针锋相对,只是两个历史人物而已,你有权不喜欢刘备,甚至BS刘备(我也BS刘备),但是你也要尊重人家喜欢刘备的人的想法,大家都不要再闹了好吧。
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发表于 2004-10-25 19:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!


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原帖由青蓝于2004-10-25, 19:43:29发表

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原帖由马可波罗于2004-10-25, 18:55:28发表
SB才拥护刘备。。。曹操杀人是为以杀止杀。至少还有点讲法。就算再怎么鄙视他。最多叫他是个BT杀人魔。。而我门品格高尚人气旺旺的刘大耳朵却是个吃人不吐骨头的家伙。这可不是比喻。是有事有据的。。下文载自:中国经理人网:
贫苦农民为了款待“偶像”刘备的突然造访,竟杀妻为肉馔,饥肠辘辘的刘备吃起人肉来自是大快朵颐——这个细节,笔者也是在看“三国”N遍之后才注意,可见过去“杀人如麻”形容的准确。。。

妈的看到这。我想大家应该对我门的刘大耳朵有新的认识了吧。我就不信。刘大耳朵除了吃人。就找不到别的可吃的了。要是硬到了山穷水尽。树皮都吃光的地步。那两百姓不早饿死了。还会有命等刘大耳朵来上门??分明是天杀的刘大耳朵示意要户主杀妻招待。。。大家可以仔细分析一下。要是刘大耳朵没跟户主暗许什么。。。有哪个会傻B到把自己老婆煮了给那大耳朵吃。。。分析到这大家对这种人的品德应该很寒心了吧。。接下来大家侃侃吧

操哥还练过妖术呢~` 对着护位说我会读心术, 谁叛变我就杀谁, 然后拔剑出来随手就剁了身边的一个. 真是"以杀止杀"啦~~

大耳吃人肉曹公多疑都是罗老头子编出来的小说情节,三国演义是一部美化刘备贬低曹操的小说,不足信,大家应该多引用陈寿的三国志。
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发表于 2004-10-25 20:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!


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原帖由泡泡飞龙于2004-10-25, 19:52:52发表
就不相信刘备伐东吴时没有屠过城,当至亲至爱被害时,每个人都会愤怒过头的,你能说刘备手上就没有沾过血腥么?

hehe ,我当然能说刘备手上没粘过无辜百姓的血。
道理很简单,没有一部史书说过刘备屠杀百姓的记录。

《三国志》是以谁为正统的??司马氏,曹家也。
即便如此,依然对于曹操的暴行没有文过饰非,奋笔直书。
那么,对于为敌国的刘备政权,如果有屠杀的暴行,陈寿敢隐讳?甚至魏晋的史书会忽略嘛?被刘备讨伐的东吴会不记录嘛??  

遍查记录三国的各类资料,尤其以裴松之的注为参照,请问哪部典籍上有这样的记载?
莫非不相信历朝的记录,倒应该相信吴先生的凭空臆测,主观猜测??  

如果光说屠杀的暴行的话,那么抨击曹操和日本鬼子一样对百姓残暴,没有什么不妥。

曹操也就屠城过一次,下次就再也不敢了,
呵呵,看看三国志魏书,曹操是不怎么干了,他的部将可还是继续干的不少。
因为曹大人家大业大,不劳他老人家费神注意小民了。  

飞龙先生把曹操部下干的事全数推在曹公身上,然后便推出他是一个杀人不吐骨头的魔王,是否有欠公允?
照你的逻辑,那末刘封、孟达不去救关羽的事你是否也要算在刘备头上?
我说过了,反曹拥刘或者反刘拥曹,都没什么意思,大家只是聊聊三国,聊聊演义,何必搞得这样咄咄逼人呢?
        
楼主的贴子,也只是希望大家不要对曹操有强烈的针对性和攻击性,曹操刘备充其量只是2个军阀而已,不要用侵华日军一类的名称来生搬硬套。
还有,司马家不等于曹家,司马家是灭了曹家的,两者不是一路的!
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