标题: 论"白马将军"庞德的武力
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发表于 2007-5-12 17:55 资料 短消息 看全部作者
论"白马将军"庞德的武力

在大多数三国演义的武评帖中庞德都可以排进前十一,甚至有人把庞德排进前五,但庞德是否真的有那么强呢?我在这里把庞德的几个单挑战例拿出来分析一下

战例1

张鲁大喜,即召庞德至,厚加赏劳;点一万军马,令庞德出。离城十余里,与曹兵相对,庞德出马搦战。曹操在渭桥时,深知庞德之勇,乃嘱诸将曰:“庞德乃西凉勇将,原属马超;今虽依张鲁,未称其心。吾欲得此人。汝等须皆与缓斗,使其力乏,然后擒之。”张郃先出,战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚战五十余合亦退。庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。


这一战是庞德第一次和猛将交手就力战四将,从表面上看庞德好象很勇猛,但需要注意的是张郃夏侯渊徐晃许褚四将是轮流出战,并不是群殴庞德,而且曹操嘱咐诸将和庞德缓斗,使其力乏,然后擒之.因此张郃夏侯渊徐晃许褚四将分别和庞德交手时都手下留情,未尽全力.庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将




战例2

曹操既杀杨修,佯怒夏侯惇,亦欲斩之。众官告免。操乃叱退夏侯惇,下令来曰进兵。次曰,兵出斜谷界口,前面一军相迎,为首大将乃魏延也。操招魏延归降,延大骂。操令庞德出战。二将正斗间,曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰:“诸将退后者斩!”众将努力向前,魏延诈败而走。操方麾军回战马超,自立马于高阜处,看两军争战。忽一彪军撞至面前,大叫:“魏延在此!”拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将,大叫:“休伤吾主!”视之,乃庞德也。德奋力向前,战退魏延,保操前行。


在此战例中由于受战场情况的限制,魏延上山坡来杀曹操的时间有限,如果魏延不能在短时间内杀死曹操就只能撤退,而庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延

关羽杀退许储+徐晃需要奋力,庞德杀退魏延也需要奋力,许储+徐晃的武力要比魏延的武力高很多,所以关羽的武力也比庞德高很多



战例3
关公随即横刀出马,大叫曰:“关云长在此,庞德何不早来受死!”鼓声响处,庞德出马曰:“吾奉魏王旨,特来取汝首!恐汝不信,备榇在此。汝若怕死,早下马受降!”关公大骂曰:“量汝一匹夫,亦何能为!可惜我青龙刀斩汝鼠贼!”纵马舞刀,来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失,急令鸣金收军。关平恐父年老,亦急鸣金。二将各退。


这个战例虽然是庞德最大的亮点,但此时关羽已经年老体弱,武力已下降到一流武将的水平,而庞德此时正值壮年,面对年老体弱的关羽却还是处于下风,最后又使用暗箭伤人的卑鄙手段对付关羽,可见庞德和关羽根本不是一个级别的武将


根据以上的战例可以看出庞德武力远不及关羽,即使和张郃夏侯渊徐晃许褚魏延相比也差了很多,张辽夏侯敦高览孙策太史慈甘宁曹彰文聘武力不在张郃等人之下,武力也明显高过庞德,这样算来武力比庞德高的武将至少有二十多人,庞德武力能排进前三十名就不错了,所以庞德武力的等级应该是强二流,最高不会超过弱一流

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-12 17:57 编辑 ]


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原帖由 灯下窟髅谁一劍 于 2007-5-12 18:31 发表
无稽之谈,怎么来说,庞德也是曹营中数一数二的猛将

是别的猛将都老了以后他才数一数二的


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原帖由 Isabella 于 2007-5-12 20:10 发表
总之没什么出彩之处,也没太丢过人。大概算一流武将吧,三国一般两个水准差距不太大的人单挑都是平手,不像隋唐写的那么幼稚。
而且魏国武将太多,出场次数不多。

他最高也就是一流水平,比张颌徐晃还差一些
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原帖由 书者 于 2007-5-12 21:14 发表
庞德打关羽什么时候正值壮年了?都快50的人了

如果按四舍五入算也许真的50了,可惜我从不按四舍五入算武将年龄,庞德至少比关羽小十几岁
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原帖由 马岱 于 2007-5-12 23:32 发表
“庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延”?

这个逻辑不能理解。

奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,庞德战退魏延需要奋力这就说明魏延的武力给庞德造成了巨大压力,所以庞德才会"奋力"战退魏延,这和关羽奋力杀退许储+徐晃是一个道理

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-13 01:23 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 01:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 无弦琴 于 2007-5-13 00:36 发表
“庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将”

这个逻辑也不能理解,看原文“庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。”
“力战 ...

"并无惧怯"和"各将皆于操前夸庞德好武艺"并不能证明庞德庞德未落下风,你想想,曹操让四将活捉庞德,四将没做到,如果四将不在曹操面前夸庞德好武艺那岂不是说他们自己无能?

"力战"是吃力的意思,“庞德力战四将"的意思是说庞德分别和四将单挑感到很吃力,这就证明了庞德武力不如张郃夏侯渊徐晃许褚四将
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发表于 2007-5-13 12:37 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 leizhen 于 2007-5-13 02:14 发表
好象夏侯渊也被张飞"奋力战退"过耶,按照楼主理论:
奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,张飞战退夏侯渊需要奋力这就说明夏侯渊的武力给张飞造成了巨大压力,所以张飞才会"奋力"战退夏侯 ...

"飞奋力杀退夏侯渊"是毛本里写的,罗本里没有这句话.
即使以毛本为准也不能证明张飞不如夏侯渊,因为这个战例是混战,不是单挑,煮酒的一篇帖子里对此战例作过分析,我就不多说了
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原帖由 村夫 于 2007-5-13 02:20 发表
战例一:这里的力战不是吃力,而是奋力,从文意去看明显是讚词,拋开上文下理,再用一个理解错的词死抠,是不成立的。另外,无论他们是否真打,总之是给庞德打退了,这只能证明四將未必弱于庞德,不能证明庞德不 ...

1这里写的是"庞德力战四将",而不是"庞德奋力战退四将",不管你如何理解,"力战"绝对不是有所保留的意思,曹操说要活捉庞德,四将当然会对庞德手下留情不尽全力,庞德对四将却不会手下留情不尽全力,庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将

2我是以三国演义为准

3庞德战关羽的战例在很多论坛已经有过分析了,结果基本都是庞德处于下风,我没有必要再为一个公认的结果费话,你这个问题就象问"哪里看出虎牢关战吕布时张飞处于下风了?"一样可笑
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发表于 2007-5-13 15:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-13 13:19 发表
咬文嚼字毫无意义,战例一二明显不能得出楼主的结论。战例一明显作者原意是要赞美庞德武力,战例二结果是庞德胜了魏延,况且为了救曹操,庞德“奋力”完全在情理之中。庞德奋力战退魏延反而得出庞德不如魏延的结 ...

武将的武力要根据战例分析,而不是什么其他的因素,比如作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,但根据战例分析这是无效战绩,你不能说"因为作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,所以关羽一合刺死颜良就是有效战绩"吧?
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原帖由 书者 于 2007-5-13 14:58 发表

关羽58,庞德49.哪里至少小十几岁了

你除了会喊口号还会什么?演义什么地方写过庞德49岁了?你说庞德只差一天就50了岂不更好?庞德和马超年龄差不多,马超死的时候刚47,庞德比马超死得早反而49了?
许储拿不下庞德又不算污点,那是因为曹操要活捉庞德,挺许也不是这么挺的,为挺许储先挺庞德,无聊
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发表于 2007-5-13 15:52 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2007-5-13 14:48 发表

----------------------正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战,四将一齐出马。许褚奋力死战,四将抵敌不住,各自败走。

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路 ...

许褚奋力死战,四将当然抵敌不住,俗话说,一将拼命,万将难敌。如果许褚不拼命未必能打得赢四将

赵云这时已是强弩之末,马延张顗焦触张南四将武力和于禁乐进是同级别的,四人联手对付一个强弩之末的赵云自然占了上风

杨昂、杨任联手可以占上风,但他们不象许褚那样敢于拼命,只好退去

许储战韩当周泰时没有力战吧

曹仁的那个战例是混战,没有意义
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原帖由 书者 于 2007-5-13 16:27 发表

我晕,老兄理解和我的原意差距十万八千里(其实何止十万八千里)
演义里是没有,但大多数游戏是这样做的,庞德就是49.......(既然游戏都这样做,那也有参考价值)
(按你这样说那马超40岁打50 ...

可笑,游戏的数据对演义有参考价值?真是一派胡言
你既然承认自己挺庞,也就证明了你的观点是不客观的,请勿复言!
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原帖由 独孤散人 于 2007-5-13 23:59 发表
其实如果抛开那种认定庞德极强的思维定式来看楼主所述
也很有一些道理
比如庞德站魏延这一战,庞德战退魏延,根本没法证明魏延不如庞德
魏延是冲上来杀曹操,如果短期内不能成功,必然会被大量军马包围
所以 ...

我并未说过庞德弱,我只是反对某些人把庞德挺成和吕布,五虎,颜文,典许同级的超一流武将
即使不考虑"力战"二字,庞德武力不及徐晃也是肯定的,徐晃50合战平正常状态下的许储,庞德只能50合战平手下留情未尽全力状态下的许储,而且庞德在年龄上也占了便宜

从单挑的表现来看,庞德武力和李典差不多,强于于禁
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原帖由 村夫 于 2007-5-14 00:17 发表

这不是自打咀巴嗎?

PS:此四將能和于樂同级?

这两个战例能相提并论吗?

许褚是被四将群殴,以一低四,庞德是分别和四将单挑,以一敌一

马延张顗焦触张南是袁绍手下大将,带兵能力虽然不算高,但武力不会比于禁乐进差
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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-14 04:40 发表
正解,楼主的逻辑实在逆天。



你除了会人身攻击还会什么?小儿之见,不足与高士共语!
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原帖由 风刀霜剑 于 2007-5-14 08:30 发表
庞德什么时候成白马将军了?

一将立于阶下,其人少不务农,长而好勇,智谋不弱于云长。身高八尺,面黑发黄,首不能回顾,衣不能任体,跣足履山谷,猿猱不能比其健。手斫木成器,斧斤何以及其利?临战阵,衣青袍,跨白马,军中号为“白马将军”。使一口截头大刀,乃南安狟道人也,姓庞,名德,字令明。
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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-14 04:45 发表
不谈关羽颜良一战,因为与主题无关。

就谈谈庞德战四将一战,楼主你认为这是有效战例还是无效战例?如果是无效战例,那么不能得出庞德和四将武力高低的任何结论,因此也不能得出庞德不如四将的结论。如果是有 ...

即使不考虑"力战"二字,庞德武力不及徐晃也是肯定的,徐晃50合战平正常状态下的许储,庞德只能50合战平手下留情未尽全力状态下的许储,而且庞德在年龄上也占了便宜

从单挑的表现来看,庞德武力和李典差不多,强于于禁
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原帖由 马岱 于 2007-5-15 08:34 发表
又把“有效战例”“无效战例”扯进来了,提这个词的时候还是先定义一下吧,什么是有效,什么是无效?

“无效战例”是指外界因素对单挑影响很大的战例,在这种情况下单挑的一方因受外界因素影响而无法正常发挥自己的真正实力,比如关羽一合刺死颜良就是“无效战例”
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原帖由 岭(云定) 于 2007-5-15 15:33 发表
庞德真的没有必要出来战关羽.
看马超多乖呀,在蜀汉都没出来闯祸了.
降就降了吧,这么多事干吗?

是啊,庞德到了仇人手下就敢打敢拼了,为主人报仇时却畏敌避战,你说这叫什么人吧
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 17:32 发表
庞德武力在魏营,最多只有典韦可以相比,连许诸都不是对手。

庞德还不如徐晃张颌,怎么能和典韦许诸相提并论?
三国演义武力排名是一吕二赵三张飞,四马五关六颜文(颜良文丑),七黄八典九仲康.
哪里轮到庞德了?
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原帖由 书者 于 2007-5-19 07:54 发表

你说马超明显胜于许储毫无道理,打了230回合还是平手.........而且罗本里明明是马超招数被识破,枪被夹住在先

曹操都派人群殴了算什么平手?这要算平手,虎牢关张飞战吕布也是平手
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原帖由 书者 于 2007-5-19 15:05 发表

你这数据又哪来的?没有任何数据差这么多,不过到有实例证明许储比马超大个8.9岁,而张飞又比许大个两三岁,所以论年龄马超比张飞差N个档次了

小孩子就会瞎说,把证据拿出来
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原帖由 河北颜良 于 2007-5-19 18:24 发表
另外关羽三合斩文丑如算单挑有效战例也很难令人信服,

前因是文丑中了曹操诱敌之计,军士自相践踏。文丑止遏不住,只得拨马回走。张辽、徐晃乘势杀出,面对曹军中两员上将,文丑挺身独战,箭射张辽,杀退徐晃 ...

颜文二人武力本不在关羽之下,可惜没能和关羽在阵前正面单挑
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原帖由 书者 于 2007-5-20 11:00 发表

你这是自己排的吧?这排法还头一次见到.........
我见过的是一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七许八黄九姜维(最后三个太多了,有七黄八许,七黄八夏,不过前6个基本一致)

不管怎么排,庞德也不可能和这些超一流并列
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原帖由 书者 于 2007-5-20 11:03 发表

这个我可没瞎说啊,当初桃圆三结义之时张飞估计就19岁了(演义里刘备死时63,而张飞死时54,算刘备和张飞同年死,那么刘备当时28,张飞19,如果不算同年张飞还会更大.),而近十年后的李.郭之乱演义里可是明文写了马超 ...

马超也就比张飞小十岁左右
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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-22 10:30 发表
有何根据可以证明庞德不如徐晃张合?你自己都把关羽排在颜文许黄之上,而庞德两次大战关羽共一百五十合并暗箭射伤关羽,大挫关羽几十年来的威风。观庞德一生,在单挑中从无败绩。我认为在曹营众将中,庞德逊于典 ...

从庞德和徐晃分别战许储的战例中就可以看出庞德不如徐晃,关羽战庞德时已经老了,属于无效战例
你既然承认庞德逊于典韦许褚,和徐晃张辽在伯仲之间,也就是承认庞德不是超一流了,张合武力和徐晃差不多,略高于张辽,而且张合也和张飞大战过百合以上

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-25 02:42 编辑 ]
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发表于 2007-5-25 02:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 悲风鸷 于 2007-5-25 02:36 发表


幼稚的逻辑

就照你说的,庞德力战,其他人缓战,不过缓战也不能太缓吧,至少得有90%的力,不然一不小心就让人砍了

庞德和张合,夏侯渊,徐晃这些曹营里武力相对比较高的武将作战,都是战数合,也就是 ...

你更幼稚,张合夏侯渊徐晃加在一起也就和庞德单挑十合左右,对于猛将来说单挑几百合不分胜负也正常,如果庞德和张合夏侯渊徐晃单挑十合左右就消耗大量体力这只能证明庞德很差,再说许储年龄本来就比庞德大,而且为了活捉庞德又不能尽全力,在这种情况下庞德还占不了上风只能说明庞德比许储差了不少
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发表于 2007-5-25 03:04 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-5-23 13:10 发表


能力战关羽这个演义主人公不败而且通过诈力小胜已经不容易了。

(注意到吕布并未和关羽一对一,张飞处于烈士,关羽强过张飞.正面交锋还不好说).

论混战夹攻虽然气势落下风,但是是为了更好的安排典故,体现 ...

没和吕布一对一单挑过的猛将有很多,难道所有没和吕布一对一单挑过的猛将都有可能打败吕布?
张飞强过关羽是肯定的,从他们分别战纪灵的战例就能看出来,而且关羽也承认张飞比自己强,你的"关羽强过张飞"的结论是如何得出的?
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发表于 2007-5-25 03:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 悲风鸷 于 2007-5-25 03:16 发表

我有说大量体力么?和三个人打至少十五合,反复适应那种新对手的状态,击退你所谓的缓战的对手,难道还不至于消耗一点体力?之后和许褚作战五十合击退对手,只能证明许褚未必比庞德弱,无法证明许褚“明显”强 ...

消耗一点体力就会对单挑结果有影响?按你的逻辑华雄被关羽斩了也是因为华雄战关羽以前消耗一点体力?
比较武将武力是以武将登场后的巅峰状态为准,不是拿一个武将的巅峰状态和其它武将的老年状态比较!!!
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发表于 2007-5-25 16:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-25 09:43 发表
你说无效战例就无效战例?那还要作者和那么多读者干什么?黄忠战关羽时也老,算不算无效战例?赵云一出祁山力斩韩氏父子五人时更老,算不算无效战例?

我从来没有否认庞德逊于许褚典韦,只是对你顶楼的“庞德武力逊于许褚徐晃张合夏侯渊四将”和“庞德武力差于魏延”无论从推论过程到结果都不赞同。

四将一个个具体分析,许褚武力高于庞德大家都没有异议,夏侯渊武力明显低于庞德也应该是共识,张合徐晃的武力和庞德在伯仲之间,我个人认为庞德略高,因为张合有先后败于马超赵云的两次败绩,徐晃有败于颜良的败绩,但是庞德一生单挑无败绩还暗箭射伤关羽。

至于魏延的武力,也应该比庞德差一些。事实上,从庞德“杀退”魏延一战大多数人(大于90%)得出的结论是庞德武力大于等于魏延,但是偏偏楼主您得出了庞德武力不如魏延的结论,仅仅是因为作者用了“力战”,“奋力”的字样,这样的逻辑实在是强,暴强弓虽。
...

你的说法本身就有问题,黄忠战关羽时是老了,但黄忠一出场就是老将,没有任何证据证明黄忠年轻时武力比战关羽时更强.
赵云斩韩氏父子的战例根本不能说是无效战例,当时赵云是老了,但此战是赵云胜了,如果是韩氏父子胜了就是无效战例,但胜利者是老将赵云,不是韩氏父子,同样的道理,庞德战关羽时如果是老年关羽把壮年庞德斩于马下就是有效战例,说明老年关羽老当益壮,如果是壮年庞德战平或打败老年关羽就是无效战例,这只能说明壮年庞德只能欺负老年人..

你说夏侯渊武力明显低于庞德也应该是共识,请问是谁的共识?你个人的观点就是共识?
至于说因为庞德没有败绩就高于张合徐晃更是无稽之谈,庞德没有败绩是因为他运气好,没有遇上马超赵云颜良这样顶级武将,如果庞德遇上马超赵云颜良这样顶级武将说不定会挂了,关羽虽然是顶级武将但战庞德时已年老体弱,武力大幅度下降,此时的关羽也就是一流武将的水平,庞德连老年关羽都打不过还能和张合徐晃相提并论?

按你的逻辑,张合徐晃有输给马超赵云颜良的败绩,庞德没有这样的败绩,所以庞德比张合徐晃强,那庞德有被关羽的跟班周仓活捉的污点,张合徐晃没有这样的污点,是不是也可以说张合徐晃比庞德强得多?毕竟张合徐晃是败在马超赵云颜良这样顶级武将的手里,比庞德被二流武将周仓活捉强多了

庞德“杀退”魏延就可以得出的结论是庞德武力大于等于魏延?曹洪还杀退过马超呢,照你的逻辑是不是也可以得出曹洪武力大于等于马超的谬论?


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