标题: 论"白马将军"庞德的武力
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发表于 2007-5-25 16:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-25 14:50 发表
看来关于庞德的定位,你我不存在什么根本的冲突,楼主确实给他定的低了一些。庞德如果连夏侯渊都不如的话,曹操也不会有留他之心。

在小说里“齐名”还算挺重要的一个标准的吧。刘封和关平论战例,除了一个败 ...

我给庞德的武力定的并不低,庞德大概和李典差不多,如果庞德的对手是杀死颜文二将时的关羽,恐怕二三十合就会被关羽斩于马下了


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发表于 2007-5-26 17:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-26 04:21 发表
你的逻辑实在荒谬的可笑,关羽赵云老年与别人单挑,如果赢了就是有效战例,输了或平了就是无效?世上还有这样的逻辑?这样的逻辑恐怕除了您以外世上没有第二个人能够理解。

周仓擒庞德是在水里,周仓又惯熟水 ...

你的理解能力实在太差了,举个例子吧,你和一个退役的世界拳击冠军单挑,如果是拳击冠军赢了这就证明他还有很强的实力,这当然是有效战例,如果是你赢了就证明这个拳击冠军的实力已经大幅度下降,并不能因此就说拳击冠军有名无实,这就是无效战例.
在不公平的情况下单挑,占优势的一方取胜并不能证明他的实力比对手强,而处于劣势的一方取胜就证明他的实力远比对手强得多,这是常识

周仓擒庞德你就可以找理由说周仓惯熟水性,庞德平关羽你怎么不说庞德年青力壮,所以才和关羽战平
你这就是双重标准


马超先退了,曹洪没退,按你的逻辑不就是曹洪杀退马超吗?在这里你就讲"夏侯渊引数十骑赶到,马超孤身一人才退去",庞德杀退魏延不也是因为附近曹军众多,魏延兵少不能久战吗?

你说庞德武力大于夏侯渊得拿出根据来,你又不是罗贯中,你说庞德武力大于夏侯渊就是公理?

徐晃张合败在武力比自己高的武将手里算什么污点?庞德败在二流武将周仓手里才是污点,徐晃张合败了至少能逃走,比被对手活捉强多了


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发表于 2007-5-26 17:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-26 04:29 发表
庞德和李典差不多这个定位还不够低?除了您还有谁觉得庞德和李典一个档次?李典能和哪怕老年的关羽打上一百多回合?



壮年李典当然能和老年关羽打上一百多合,李典武力被严重低估了
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发表于 2007-5-26 17:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-26 14:53 发表


也许是我《志》看多了,但李典就一个书呆子,有什么战例能比得上庞德?云MM 玩《曹操传》刚学会给李典吃果子吧?
你还不如说庞德武力和司马懿差不多呢,至少人家司马还有一场主动找魏延单挑的战例。

xi ...

天宫JJ大概忘了"李典和赵云交锋。约战十数合,李典料敌不过,拨马回阵"吧?"李典和赵云交锋十数合只是料敌不过,并没有败,这样看来赵云打败李典大概需要二十合,颜良打败徐晃也用了二十合,所以李典武力应和徐晃是同级别的,我说庞德和李典差不多有什么不对?李典属于智勇双全的武将,但由于李典在智谋方面比较突出,所以他的武力被严重低估了
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发表于 2007-5-27 01:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 书者 于 2007-5-26 22:24 发表

那马超打平张飞也是因为年轻力壮

马超是年轻力壮,但那时张飞也不是年老体弱
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发表于 2007-5-27 01:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-27 00:26 发表
你举的拳王的例子或许是现实生活的常识,却不是“三国演义武评”的常识。在三国演义里,武将的武力并没有随着年龄的增长有明显衰退的迹象:关羽张飞黄忠赵云直到他们生命的最后一刻仍然显示出了不逊于他们盛年的 ...

笑话,你以为你是谁?你个人的观点什么时候成了所有读者公认的?

你真是选择性失明,演义里清楚写着"关平恐父年老,亦急鸣金",你看不见?演义中大多数猛将的亮点都是在青壮年时取得的,这就证明了武将的武力会随着年龄的增长而下降,这是现实中的常识,也是演义中的常识

没有百分之百的公平就可以无视所有不公平的战例?我怀疑你是不是小学没毕业,一个武将可以抵挡对手20合,但他打到10合时就“料敌不过”先撤退了,这和“气力不加,刀法散乱”,“枪法散乱”能一样吗?“气力不加,刀法散乱”和“枪法散乱”是武将已到了极限撑不下去的表现,“料敌不过”是指武将在还有余力,这完全是两回事

周仓擒庞德是2人在水中单挑的结果,而且这时庞德也并未受伤
关羽是因为年老体弱,而且受了伤,再加上东吴伏兵用长钩套索把马绊倒才被马忠擒住的


你以为作者水平和你一样低吗?徐晃年龄和关羽差不多,既然徐晃在年龄上没占便宜作者又怎么会拿“年老”来做为关羽拿不下徐晃的理由?

在曹军占优势的情况下庞德杀退魏延只能证明他们武力差不多,但庞德在曹军占优势的情况下杀退魏延还要奋力,这就证明庞德武力不如魏延




夏侯渊败给马超,庞德战平老年关羽,这根本没有可比性,马超是和壮年关羽一个水平,不是和老年关羽一个水平,如果马超的水平和老年关羽差不多,他就没法混了

还是那句话,你个人的观点只能代表你个人,别装模作样的扯上别人

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-27 01:49 编辑 ]
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发表于 2007-5-27 01:56 资料 短消息 看全部作者
我主要是反对某些人硬把比徐晃张合还差一点儿的庞德抬高到和关羽同级别的程度
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发表于 2007-5-27 02:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 石敢当 于 2007-5-27 01:55 发表
曹操既杀杨修,佯怒夏侯惇,亦欲斩之。众官告免。操乃叱退夏侯惇,下令来曰进兵。次曰,兵出斜谷界口,前面一军相迎,为首大将乃魏延也。操招魏延归降,延大骂。操令庞德出战。二将正斗间,曹寨内火起。人报马超 ...

魏延用的是斩首行动,在当时的情况下如果魏延无法在短时间内干掉曹操就只能撤退,所以即使换成一个二三流武将抵挡几合魏延也会撤退的
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发表于 2007-5-27 02:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-27 01:59 发表
庞德对老年关羽的差别,基本上就是张飞对吕布之间的差别。 ...

庞德对壮年关羽的差别恐怕就是徐晃对颜良之间的差别了
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发表于 2007-5-27 02:09 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 石敢当 于 2007-5-27 02:04 发表
那敢情是在说我了,因为我认同壮年庞德与衰退期关羽武力仿佛。

至于病知先生说到第二场庞德放冷箭,我个人认为这只是庞德的手段选取问题而已;证明他能从上一次久战关羽不下之后,想出来的一种办法~
...

壮年庞德与衰退期关羽武力仿佛不等于完全相等,只能说壮年庞德武力比老年关羽还差一点儿,当然,如果壮年庞德和壮年关羽比就差得太多了
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发表于 2007-5-27 02:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 石敢当 于 2007-5-27 02:10 发表
得了,我明白公主的意思,壮年庞德微弱于老年关羽是吗?这个在公主与病知先生帖子的论述下还可以接受,至于象楼主所说庞德要排到三十名后就。。。。。。。。。。。。。。

我说的是20名以后,不是30名以后,在年龄差不多的前提下庞德应排在20名以后
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发表于 2007-5-27 02:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 病知先生 于 2007-5-27 02:11 发表

这个不否认,我说的原意只是第一天的大战庞德最起码场面上已经落了下风,这从鸣金的先后能看出来.随后我也列举了张马之战的那几次,可见作者在文字上还是有含义的,并不是随笔写之.所以,庞德的武力跟老年关羽还是 ...

当时关羽老了是演义里写的,但有些人偏偏无视这那句话,硬说老年关羽和壮年关羽武力一样,真是太可笑了
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发表于 2007-5-27 14:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 悲风鸷 于 2007-5-27 02:18 发表

退你一万步,就算魏延用的真是瞬间偷袭,那你是怎么能从庞德击败魏延得到魏延武力强于庞德的

头像很像某人啊

谁叫庞德"奋力"来的?刘备在长阪坡被曹军围住,张飞救刘备也没有"奋力",这是因为张飞武力比曹营诸将高,所以不用"奋力"

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-27 14:44 编辑 ]
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发表于 2007-5-27 15:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-27 08:30 发表
太好笑了,庞德和周仓居然在水里还有单挑?几个回合?那周仓在水里都可以生擒吕布了,是不是周仓武力大于吕布?周仓水里擒庞德和马忠擒关羽宋宪魏续擒梦中的吕布一样,都无法作为判断武力高下的有效证据,而正面 ...

真是可笑,你怎么知道在水里吕布就肯定不是周仓对手?水战和马战步战一样,也是武力的一种体现

那么多人都赞同我的观点,你看不到是因为你选择性失明,和我有什么关系?

”庞德奋力杀退魏延”是你一个人可能得出“庞德武力大于等于魏延”的结论,你一个人是不能代表一般人的,因为你是火星人,不是一般人

阁下选择性再次失明,曹洪"杀退"马超是按你的逻辑推理出来的,不是我的观点,你这叫猪八戒倒打一钉耙,"庞德武力至少大于等于魏延"是你的观点,不是作者的观点,罗贯中的三国演义里没这个用意,那是你自己写的xiaomatu版三国演义里的用意

谁规定庞德必须排进前20名?排到第21名就不行?

阁下第三次选择性失明,关羽没一合被庞德斩于马下就证明关羽武力没下降?按阁下的逻辑武将只有在一合内就被斩于马下才算武力下降?如果一个武将武力是98,当他的武力降低到80不算下降,只有降到20才算下降?

关羽壮年时数十合拿不下纪灵只能证明纪灵武力强,并不能证明关羽武力弱,演义里也没有"庞德武力高于纪灵"的规定

你在前边说"庞德武力肯定低于吕布颜良文丑典韦许褚和蜀汉五虎",到了后边又说庞德战平老年关羽并不能得出”庞德一定输给壮年关羽“的结论,这不是自相矛盾吗?

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-27 15:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-27 15:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 书者 于 2007-5-27 08:06 发表

当时张飞也50了,而马超才40啊,50岁在古代应该衰退的很厉害了

那时张飞刚47,还算年轻
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发表于 2007-5-27 15:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 病知先生 于 2007-5-27 14:40 发表
拿黄忠说,书中一直没有写到黄忠年老的问题,所以黄忠的武力不以年老而打折扣。

但是对关羽来说,战庞德时书中明显提到了关羽的年老,首先是关平的眼里,他“恐父年老”,这个不应该单纯是视觉上的面貌吧?说 ...

其实黄忠后来武力也下降了,黄忠登场时年近六旬,不到60岁,黄忠被射死时已经75岁了,而且演义里写了"忠年老血衰",可见75岁的黄忠比年近六旬的黄忠老了很多...
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发表于 2007-5-27 15:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 病知先生 于 2007-5-27 15:25 发表


呵呵,楼主这个说法有些不妥当吧。虽然庞德是奋力,但魏延毕竟是被战退了的,这是事实。如果庞德奋力了魏延还不退甚至还逼近了,那绝对可以说魏延武力大于庞德。可此处是魏延退了,所以,既不能认为庞德就此 ...

主动撤退并不等于武力不如对手,吕布在下邳也被杀退过,难道还有人武力高于吕布吗?
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发表于 2007-5-27 15:38 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 病知先生 于 2007-5-27 15:30 发表


黄忠年老是不假,但起码定军山之战是没有武力衰退的迹象,至于到后来,那肯定是老了嘛,而且中箭那也不是单挑,所以讨论武力时可以忽略不记黄忠的年老问题.

黄忠的年老问题可以忽略不记,但可以证明武将的武力会随着年龄的增长而下降
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发表于 2007-5-28 15:39 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 书者 于 2007-5-27 18:11 发表

快50了吧?许储都快50了,张飞还大一点。
如果这样马超肯定连40都没到,还是张飞吃亏

许储43,马超36,都是中年人
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发表于 2007-5-28 16:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-27 23:59 发表
水战是指在船上打,不是在水里打。请举出全书哪怕一处双方在水里单挑的战例。同样这里庞德是被动落水,且书中明写周仓惯熟水性,明显双方并没有在水里发生您想象中的单挑。您居然还得出了双方在水里单挑的结论, ...

水是生命之源,武评怎么能不提水战呢?你的观点是"水战是指在船上打,不是在水里打",请问潜艇之间的战斗是要叫空战还是陆战?你们火星人下不了水,当然不敢提水战,这里是地球,不是火星,水战是一定要讨论滴

这还用问吗?既然你没有看到有人赞同我的观点,这就证明你选择性失明

你什么时候变成地球人了?你不一直是火星人吗?你说的"一般人"恐怕也是和你一样的火星人吧?
别开玩笑了,煮酒正熟又不是罗贯中,他的观点就是权威?他似乎还说过华雄是超一流呢,杀了几个垃圾,被关羽一合斩于马下的华雄都成了超一流,超一流是不是也太多了?

魏延只不过是突袭,不能得手自然会主动撤退,面对一个要主动撤退的魏延,庞德还要"奋力",你居然能得出庞德大于或等于魏延的结论,您真是太有才了!这话可以收录在xiaomatu语录里了

看来你不只是选择性失明,而且是选择性失聪加选择性失心,打败不同级别的武将需要的时间不同,你无视单挑的时间长短当然会得出如此荒谬绝伦的观点,张飞和吕布是相同级别的,怎么可能在100合就分出胜负?纪灵只不过是和关羽打了30合,张飞战张郃是在用计拖延时间,黄忠和关羽是同级别,李严没有其他战例,他的武力无法确定,庞德武力低于关羽一个级别,在没有其他因素影响的情况下壮年关羽可以在20合内打败庞德.
庞德顶多和徐晃张合是同一级别的,赵马二将可以在30合内打败张合,颜良可以20合打败徐晃,壮年关羽为什么就不能20合打败庞德?难道你认为壮年关羽的武力比赵马颜要低很多?

魏延是突袭,不能久战,马超的时间要比魏延宽裕的多,如果马超的进攻时间也和魏延一样短,马超恐怕也会被曹洪"奋力"战退的

你所说的"不少武评者"是挺庞派吧?庞粉的观点可以无视,挺夏侯敦的人还说夏侯敦武力三国第二,魏国第一呢,这有用吗?在大多数人的排名中夏侯敦连前十都进不去,庞德还不如夏侯敦呢,想当魏国第三猛将,他还没这个资格,关平武力都不比庞德差...

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-28 16:38 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 16:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 miaojiezi 于 2007-5-28 09:28 发表
"............其实庞的实力大约和二张徐晃甘宁周泰差不多 ...

说得不错,庞德实力大约和周泰差不多,许储一个人能独战韩当周泰二将,可见庞德武力比许储差了很多
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发表于 2007-5-29 00:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-28 22:59 发表
佩服佩服,人家明明说你在死撑,人家明明说的是”无论从哪个角度来看,只能得出庞德不弱于4将,不弱于老年关羽,高于魏延“

您老还用热脸贴别人的冷屁股,很有意思吗?



人家说的是"其实庞的实力大约和二张徐晃甘宁周泰差不多 ... "
您老先生又选择性失明了?

本帖最近评分记录
孤狼在途 2007-5-29 00:29 -20 已经提示过,不要互相挑逗!
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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-28 23:38 发表
讨论问题要实事求是而非强词夺理。

我承认庞德在水里打不过周仓,但是纵观全书没有任何其他武将在水里交过手,那么就是说除庞德周仓外任何其他武将在水里打的能力为未知,那么庞德周仓二人在水里谁高谁下并不 ...

您老先生这哪叫强词夺理啊,明明是胡搅蛮缠嘛,周仓在水里打败庞德是事实,这就和庞德只能勉强战平老年关羽是一个道理,既然你可以否定关羽战庞德时已经年老体弱了,我当然也可以无视周仓打败庞德的环境,我拿周仓打败庞德做例子就是反驳你不承认关羽已经年老体弱武力下降的事实

演义里似乎也没写庞德不会游泳,你推测说庞德不会游泳没有根据

没有表示反对我的观点的人就是支持我的观点,您想做火星人就自己挨个找吧

煮酒的武评能得到一部分人的认可不等于能得到所有人的认可,权威二字还是不提为妙

你不同意我的观点是你的事,少扯上别人,您老先生喜欢逆天就自己去逆吧,少在我面前说这种不招吊的话

“庞德奋力杀退魏延”就证明庞德武力大于魏延?关羽还杀退过许诸+徐晃呢,那是不是也可以说关羽武力大于许诸+徐晃,张飞杀退过许褚+张辽+徐晃,是不是也可以说张飞武力大于许褚+张辽+徐晃?

谁规定李典就必需是二三流武将了?庞德为什么就不能和李典是一个级别的?把庞德和李典排在一个级别就是打压?我还说是抬高了庞德呢
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发表于 2007-5-29 01:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-28 23:42 发表
既然”李严没有其他战例,他的武力无法确定“,那么李典同样只有面对赵云”十数合料敌不过“这一个战例,为何却被您认为能和关二战一百多合?现在您也至少认可庞德”顶多和张郃徐晃一个级别“,那么请问李典和张 ...

这怎么会一样呢?李严只有战平黄忠一个战例,而李典与关、张、赵交手皆可全身而退。

1、曹操曾说过:“张辽、许褚、李典、乐进,勇不可当,虽岑彭、马武不及也。”可见李典是一员猛将。至少在曹操眼中不比许褚、张辽、乐进要差。  

2、在樊城之战中曹仁命李典出阵,与赵云交锋。约战十数合,李典料敌不过,拨马回阵。李典能与赵云交马十数合而且只是料敌不过,而不是招数上的失败。这点比起于禁八、九合败马超就要强的多!  

3、樊城中计后,说岸上一彪军杀到:为首大将,乃张飞也。曹军死战,李典保护曹仁下船渡河。在全军大败的情况下李典犹能与猛将张飞交战并救曹仁过河可见李典武艺与张飞相差不远。  

4、博望坡之战曹军败退时且说李典见势头不好,急奔回博望城时,火光中一军拦住。当先大将,乃关羽也。李典纵马混战,夺路而走。此战李典在孤身一人士气低落情况,且在狭窄的博望坡中,能从关羽身旁杀出,足以见其混战能力极强!  

从以上战例可以看出李典和张辽张郃徐晃是一个级别的武将

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-5-22 10:30 发表
有何根据可以证明庞德不如徐晃张合?你自己都把关羽排在颜文许黄之上,而庞德两次大战关羽共一百五十合并暗箭射伤关羽,大挫关羽几十年来的威风。观庞德一生,在单挑中从无败绩。我认为在曹营众将中,庞德逊于典韦许褚,和徐晃张辽在伯仲之间,但是要强于张合。...

这话是您老先生在65楼说的吧?您老先生先说"我认为在曹营众将中,庞德逊于典韦许褚,和徐晃张辽在伯仲之间",现在又改口说庞德比张郃徐晃张辽这个级别又要略高半筹...这是不是就叫出尔反尔?

说实话,除了庞粉没人会认为庞德武力高于张郃徐晃张辽,老年黄忠战平壮年关羽,壮年庞德战平老年关羽,壮年关羽比老年关羽武力高,所以老年黄忠武力比壮年庞德武力高,如果黄忠年龄和庞德一样两人武力差距就更大了

另外黄忠还一个人抵挡住张合徐晃二大猛将的进攻,庞德只能抵挡住其中一人的进攻,就凭这个战例,庞德根本没资格和黄忠并驾齐驱,只能去和张辽李典做伴...
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发表于 2007-5-29 01:52 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 01:36 发表
看过楼上的评论,李典战赵云十数合可以从容而退,感觉比张合被赵云/马超杀的大败而逃要强。

所以说李典武力并不比张合徐晃等人差,说庞德武力和李典差不多也不算贬低庞德武力
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发表于 2007-5-29 02:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 02:02 发表
徐晃在什么位置不知道。。。但庞德即便和张合差不多,也是比张合只高不低。李典即便能够上那个档次,也是在该档次下面:毕竟没有和高手打过平手,张合赖好和高览双战多张辽/许褚,虽然我也不太相信张合能打得过 ...

差不多当然是指同级别的武将,比如黄忠武力虽然不如关羽,但他们是同级别,说他们差不多也不为过,但庞德是和张合徐晃同级别的,比关羽低一级,所以就不能说庞德和关羽差不多
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发表于 2007-5-29 03:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 02:29 发表
黄忠是否和关羽同级也很难说啊,主要也是第一天交战,100回合后韩玄恐黄忠有失,也来了个急鸣金。第二天,如果不是黄忠正好战马失蹄,恐怕已经成为拖刀计之鬼。可惜的是武评中很少算弓攻/弓防能力,第三天占了便 ...

黄忠有一个人抵挡张合徐晃两大猛将的战绩,凭这个就够超一流的水平了吧?庞德最好的战绩是勉强战平老年关羽,老年关羽武力肯定是不如张合+徐晃,所以黄忠武力明显高于庞德
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发表于 2007-5-29 03:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 03:07 发表
你是说这里么?

黄忠教马军一齐下马,取柴堆于米粮之上。正欲放火,张郃兵到,与忠混战一处。曹操闻知,急令除晃接应。晃领兵前进,将黄忠困于垓心。

这里面没有出现单挑,黄忠也处于极其危险的劣势。。。 ...

我说的是这段

云大怒,骤马一枪,又刺死焦炳。杀散余兵,直至北山之下,见张郃、徐晃两人围住黄忠...
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发表于 2007-5-29 03:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-29 03:11 发表
1、曹操曾说过:“张辽、许褚、李典、乐进,勇不可当,虽岑彭、马武不及也。”可见李典是一员猛将。至少在曹操眼中不比许褚、张辽、乐进要差。
这是古典小说区,讨论的是三国演义不是三国志,曹操这话没有在三国演义讲过,不能拿来做任何依据。 ...

“张辽、许褚、李典、乐进,勇不可当,虽岑彭、马武不及也。”这句话是三国志里的?曹操这话没有在三国演义讲过,不能拿来做任何依据?

三国演义 第二十三回  祢正平裸衣骂贼 吉太医下毒遭刑

祢衡仰天叹曰:“天地虽阔,何无一人也!”操曰:“吾手下有数十人,皆当世英雄,何谓无人?”衡曰:“愿闻。”操曰:“荀彧、荀攸、郭嘉、程昱,机深智远,虽萧何、陈平不及也。张辽、许褚、李典、乐进,勇不可当,虽岑彭、马武不及也。吕虔、满宠为从事,于禁、徐晃为先锋;夏侯惇天下奇才,曹子孝世间福将。安得无人?”

算了,您老先生水平太高,我就不和你争了..对于一个连三国志和三国演义都分不清的人说什么也是没用,您就去看罗贯中写的三国志吧
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发表于 2007-5-29 03:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 03:24 发表


见张郃、徐晃两人围住黄忠,军士被困多时。云大喝一声,挺枪骤马,杀入重围,左冲右突,如入无人之境。

这个是单挑么?更似混战啊。

就算是单挑,黄忠的表现比起当年关羽奋力杀退徐晃+许褚也差远了。

曹军兵多,如果是混战黄忠的那点兵恐怕早死光了,演义里写的是张郃、徐晃两人围住黄忠,不是张郃、徐晃两人领兵围住黄忠,张郃、徐晃二人联手围攻黄忠一人当然不是单挑,而是群殴..

我举这个战例是为了说明黄忠有超一流的表现,而不是说黄忠武力高于或等于关羽


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