春秋时期姓氏问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	关毛 (人间的祸害)


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#1

发表于 2011-10-29 13:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

姓氏区别的是身份，只有没有身份的士才强调自己的姓氏来显示自己与庶民有别，等一个人在史籍中有姓氏有名字地出现的时候，那这个绝对不可能在是国君甚至是公室了。譬如陈完，在陈国未亡前怎么都是公子完，但陈国灭亡了他只能以国为氏，称为陈完，再叫公子完就不敢了。而作为国君或者公室贵族，则没有这个必要。国君不需要氏，而国君的兄弟，则可以以公孙等为氏来显示自己的特殊身份。

夫差，姓姬。作为国君，并没有区别身份的氏。不过按照胙土命氏的习惯，吴国的王室后人大抵会以吴为氏。

勾践，姓姒。同上。不过勾践的后人多数是以地为氏，比如欧阳氏。

[ 本帖最后由关毛于 2011-10-29 13:45 编辑 ]

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#2

发表于 2011-10-29 13:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 00249598 于 2011-10-29 13:35 发表
姓代表地位身份，氏代表血缘来历。
举个例子、姜太公吕尚：姓吕（祖先被封在吕地，得姓吕），姜氏，字子牙，名尚，号太公望。
引自史记：“太公望吕尚者，东海上人。其先祖尝为四岳，佐禹平水土甚有功。虞夏之 ...

吕尚，是在商朝做臣子时的称呼。
吕望，是在周朝做臣子时的称呼。
而等他被封到了齐地，做了齐国开国国君后，他就必须叫太公望，再叫吕望就是不敬。吕氏作为他们的氏族已经成为历史，他们的后人已经成为齐国的公族，不需要吕氏这个氏了，所以齐国即便后来有了强势的公族，也是国氏和高氏，而不见吕氏一点踪影。因为氏是随着地位等因素而改变的。

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#3

发表于 2011-10-29 13:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

西周到春秋初期的姓氏，和现代人的姓氏是截然不同的。现代人的姓已经融入到了名字里，成了名字不可分割的部分，已经基本上没什么实际意义了。

那个时代的姓氏，姓区别血缘，氏区别地位。而作为一国之君或者公室贵族，他们的地位是毋庸置疑的，所以人家根本不需要用氏来区别。最早频繁地使用氏的，我觉得还是那些落魄贵族。

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#4

发表于 2011-10-29 14:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 00249598 于 2011-10-29 13:50 发表
太公望的来历是这样的：“周西伯猎，果遇太公於渭之阳，与语大说，曰：「自吾先君太公曰『当有圣人適周，周以兴』。子真是邪？吾太公望子久矣。」故号之曰「太公望」”（史记）、名字还是尚吧。
姓大多人是没有 ...

太公，是诸侯开国国君的称呼，类似某朝太祖之类的。

所以虽然西伯以“我家祖先的盼望（太公望）”来雅称他，也不妨碍他是齐国太公的身份？

OK?

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#5

发表于 2011-10-29 14:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 00249598 于 2011-10-29 13:50 发表
太公望的来历是这样的：“周西伯猎，果遇太公於渭之阳，与语大说，曰：「自吾先君太公曰『当有圣人適周，周以兴』。子真是邪？吾太公望子久矣。」故号之曰「太公望」”（史记）、名字还是尚吧。
姓大多人是没有 ...

那你见过有史籍里把皇帝叫有熊轩辕的没有？

上古的“氏”，顶多是氏族小部落的称呼。和周朝的用以区别贵贱的“氏”本质上已经截然不同。

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#6

发表于 2011-10-29 14:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2011-10-29 14:06 发表
春秋姓氏，简而言之两句话：

一：姓以表血缘，氏以明族群。二、男子称氏不称姓，女子称姓不称氏。

牢记这两条，其他一切迎刃而解。

至于阖闾、勾践，按史料记载吴国姓姬，越国姓姒。但我严重怀疑这是他 ...

吴国那个，应该不算攀附吧。黄池大会上夫差还说于周室我为长来着。、
不过越国的……那个也就鬼知道了……

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发表于 2011-10-29 14:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2011-10-29 14:24 发表

我对太伯能孤身一人横跨整个中国表示极大的怀疑。

我从来认为所谓太伯开吴，其实开的是虞。上古“虞”、“吴”二字同形。而且以文王时周、虞两国的特殊关系来说，做这种推测是有很大合理性的。

《左传 ...

哦，原来如此。

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