标题: 岳飞是民族英雄吗?, 强烈鄙视不看贴就回贴的
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那个冉闵的帖子是衲子锁的
锁时的回帖也给出了理由
不知道lz是不是没有看到

中国的传统,除了草创基业时期君王,人主一般是不会被称为英雄的,因为帝王的最重要职责乃是作为帝国的道德楷模和精神偶像,具体的事务只需要交由文官集团执行,争战沙场乃是武将的职责,所敌也大多乃藩邦和叛逆,君王若亲自用兵,有违皇帝的祥和之气,也是损了自己的身份。

从地缘上说,中国的领土广大而相对封闭,汉族占了大多数,是以一般国家之间争夺领土之事,也多在同族内展开,功勋极巨也是不能称为民族英雄的。欧洲民族众多,国家领土皆少,一国君王所统,比之中国,不过一州一省而已,自然多有与异民族之战争,建功卓著者,扩土可数倍于国。

且之于文明民族,欲称英雄,必须有道德上的正义和情感上的悲壮,否则多目为奸雄、枭雄、豪强,而具有道德上的正义和情感上的悲壮之英雄,并非独见于中国,如前些年电影之《勇敢的心》、《圣女贞德》所表,皆此类抗击外来侵略之英雄也,且此二人也都死于本民族亲敌者之手,尤其贞德,在整个被捕到被焚的过程,因其方能加冕的查理第七,没有任何意愿要营救圣女贞德,与武穆有所相似。华莱士没有取苏格兰贵族而代之,贞德也没有取法王而代之,可见此类人物易于激发人类共通的悲悯之情,被奉为民族英雄并无不当。

再回到lz对武穆的责难,如果岳飞当时背叛宋廷,宋廷自然不会乖乖地交出权力,两相征伐,汉人屠戮汉人,得利的还是金人,只怕苟安亦不得矣。


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lz对汉族为何少有外向扩张型民族英雄这点似乎还欠思考
西方乃是海洋性文明,外向重商,且国小民寡,通过对外扩张得到的财富和资源比较容易注入本国的经济体系之中,对本国国民产生积极的影响,最典型的就是古罗马,整个国家的维持很大程度上依赖通过扩张输入的人力物力。
游牧民族的侵掠就更原始一些,而正是因其社会组织分配的原始性,通过掠夺扩张得到的人力物力也较易让多数民众感到受益。
因此,此两类文明比较容易产生对外扩张型的民族英雄。

再看汉族,秦汉后,汉人已经广泛地在适合农耕的土地上繁衍栖息,特别在北方,汉族和异族的分界也就大抵是农耕社会和游牧社会的分界。如此广大的农耕社会国家,稳固和谐的根本还是在作物的耕种,而农业要求人力,却并无太高的收入,且极易受气候影响。这样的特点就决定了只要国家未受侵略,集权中央政府的对外扩张并不能给全体民族带来益处,所得的财物仅为高层所享受,农夫却要为战争提供筹备战马军械必须的钱财或实物,还有可能要上战场牺牲生命。为战争运作提供的人力本可以用于耕作或水利,一旦战事绵延,耗尽了国家的存储,必然影响到农业工作,使广大农民的生活产生困难。
民族英雄,必须使民族的大多数得利,而广大农耕社会的特性就决定了国家稳固时期的对非农耕异民族地区的扩张不能使民族的大多数得利。故汉族的民族英雄多出于反侵略战争,功绩乃在于保护和恢复农耕社会的稳固。


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如建昭言,本区只讨论历史人物,lz如果有意讨论演义小说中岳飞的形象,请移驾相关版块。
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QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-6-21 23:03 发表


不要见到有争议的贴子就往别的区赶,我是在讨论演义小说中岳飞的形象吗?不能巡按说什么就是什么吧!一个贴子,他的内容有80%和历史有关就应该发在这个区。他的内容有80%和小说有关就应该发在古典。你们现在是 ...



QUOTE:
这里有几个概念:A. 真实的岳飞,B. 民族英雄岳飞,C. 小说中的岳飞,D. 老百姓心中的岳飞。

A绝不等同于BCD。在普通老百姓心中,换句话说,千百年来的岳飞的英雄形象是A吗?不是。老百姓的岳飞形象主要是来自于小说的,C 和D几乎是一致的。

B呢?岳飞成为民族英雄,并不是他自己想的,而是后人推崇的,所以B更接近C和D,而不是A。

这是您自己说的,您认为民族英雄岳飞更近于小说中的岳飞和老百姓心中的岳飞,而您的主题是岳飞是民族英雄吗?
不知道这个主题中的【岳飞】是abcd中的哪个?
如果是综合了的abcd,您自己也说了,cd几乎一致,b更接近cd,那么其中的比例似乎a并不占多数。

任何历史事件和历史人物,都有三种形象。一种是历史的本来面目,我们称之为历史形象,这是历史学家主张的样子。第二种是文学艺术作品当中的面目,我们称之为文学形象,这是文学家、艺术家主张的样子。还有一种,是一般老百姓主张的样子,我们称之为民间形象,比方说民间信仰中历史人物的形象,以及我们每个人心目中历史人物的形象。
炎黄区主要讨论的是历史人物的历史形象,【岳飞是民族英雄吗?】这样的问题在炎黄首先要考虑的是岳飞的行为在其所处的时代是否能成为英雄,而他在那个时代的作为和影响是不受艺术形象、民间形象干扰的。

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2006-6-21 23:24 编辑 ]
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那就请您主要讨论属于范畴A的人物历史形象。
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