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	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

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#1

发表于 2006-6-19 21:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

先主不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。
中山大商张世平、苏双等赀累千金，贩马周旋於涿郡，见而异之，乃多与之金财。
麋竺字子仲，东海朐人也。祖世货殖，僮客万人，赀产钜亿……先主转军广陵海西，竺於是进妹於先主为夫人，奴客二千，金银货币以助军资；于时困匮，赖此复振。

底层老百姓……

张飞喜画美人，善草书，好结交君子，不可能没有家教，何凭据言其无父？

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#2

发表于 2006-6-20 00:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

先主少时，与宗中诸小儿於树下戏
此一句就可以得出当时刘备是和其他刘氏宗族一起居住
不在涿县内也不会离开县城太远不然也不适合做小手工业的买卖
刘备声色犬马的钱是哪里来的？自己卖草鞋赚的？
同宗刘德然……父元起常资给先主
耍的是本家叔伯的钱。
给你个这样的劳动人民亲戚，如何？

糜氏祖世货殖，僮客万人，赀产钜亿……先主转军广陵海西，竺於是进妹於先主为夫人，奴客二千，金银货币以助军资
僮客万人，以奴客二千资先主。
如果糜竺算劳动人民，那这些奴僮算什么？他没有土地，如何安置这万人？
后陶谦辟为别驾从事。谦卒，竺奉谦遗命，迎先主於小沛。
还是陶谦的遗嘱执行人，似乎也算不上布衣匹夫了罢。

你提到了鲁肃，那就拿来比较一下：
鲁肃字子敬，临淮东城人也。生而失父，与祖母居。家富于财，性好施与。尔时天下已乱，肃不治家事，大散财货，摽卖田地，以赈穷弊结士为务，甚得乡邑欢心。
比刘备更惨，生下来老爹就没了，和糜竺早先差不多，是有钱的百姓，但没有专于经营，而是救济穷困、结交士人。
鲁肃的部队哪里来的？
肃体貌魁奇，少有壮节，好为奇计。天下将乱，乃学击剑骑射，招聚少年，给其衣食，往来南山中射猎，阴相部勒，讲武习兵。
这种方式招募来的人算是门客，而不是完全没有人身自由的奴僮，就和刘备的好交结豪侠，年少争附之，於乡里合徒众差不多，不过人家用的是自己的钱，不是拉来的投资和本家叔伯的馈赠。
鲁肃投江东时，共男女强弱不过三百余人，和糜竺的万人比差远了，比那二千也远远不如，鲁肃算豪强糜竺不算？

刘备入蜀后，尊荣最盛的就是糜竺，原因很简单，刘备早年颠沛流离，别的豪强权贵也不肯跟他，（陈元龙，徐州地头蛇，刘备是很看得起他的，可人家就守着徐州，维持地方利益）老刘就是靠这个豪强发家的。

说早年刘备集团比较草根还比较可以接受，说蜀汉没有世家大族那个就扯了……
刘备的吴皇后娘家，就是刘焉时代入蜀的大族，其他留用的蜀中旧臣，也多是高级知识份子，属于地方权贵，其中也不乏孟光这样的汉太尉后人。

汉末之时，纸张尚没有普及，书法或者可以划沙而作，但是丹青美人就是有钱人才学得起的艺术了，张飞上进，也是要有资本的。

如果说史书上没有记载祖宗父母名号就叫没有父亲，那单亲的历史人物就未免太多了。
吴方程普黄盖韩当蒋钦周泰陈武董袭甘宁徐盛潘璋丁奉张昭顾雍步骘张纮严畯程秉阚泽等等无一有父……

曹操广纳降人、掌握大汉名义上的中央政府，自然有更多的世代官宦，和刘备留用蜀中旧臣是一个道理。
如果说他创业早期，那魏五子中记得祖宗的也只有张辽一人，还是改了姓的。而四大谋臣中也仅有荀氏为世家大族，程郭贾三人何尝有父？

天下大乱，豪强并起没有什么不对，刘备也不是共产党，要创立什么大同乐土，而是自己想要当最大的豪强地主，要自己的子孙当最大的豪强地主。这点上刘孙曹半斤八两，至少老曹还没有当皇帝。
刘备集团的大多数人也和孙曹集团的大多数人差不了多少，有治国安民平天下之心固然不假，说不想当权贵地主就是骗人的，益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。
代表劳动人民，怎么不议一议废除土地税建设社会主义新农村，就想着分田产屋舍了？

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#3

发表于 2006-6-20 01:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-6-20 01:08 发表
早年刘备集团比较草根还比较可以接受
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我说的就是指刘备创业而言，跟刘备打天下的，基本上都是不被主流社会接纳的人，都是下流社会的人，从这 ...

那你的主帖就不对了，刘备集团不是在豪门世族的打击下破产了，而是自己强烈主动要求蜕变成为豪门世族集团了（蜀汉），早期刘备也没有在平民立场上反对过豪强地主，不过是拉不到更多的豪强地主而已

最后三分归一，那只是豪门世族之间的兼并而已。
故，何以惜之？

孙曹刘三家创业都是不容易的，曹操形貌不佳，太监后人，要让上流社会认可自己难度也很大，而且他也是扳倒了袁绍这个超级豪门世族才在北方站稳脚跟的；孙坚时代的江东旧臣，又有几个是名门望族？

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