[紧急求助]对梁红玉应怎么称呼 - 炎黄春秋


	恨地无环 (情僧云水)


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#1

发表于 2006-5-26 21:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

夫人
周代称诸侯之妻为“夫人”。《礼记·曲礼下》：“天子之妃曰后，诸侯曰夫人，大夫曰孺人，士曰妇人，庶人曰妻。公侯有夫人”。汉代列侯的妻子也称“夫人”。《汉书·文帝纪》说：“七年冬十月，令列侯太夫人，夫人……无得擅征捕”。颜师古引如谆注：“列侯之妻称夫人；列侯死，子复为列侯，乃得称夫人”。又中国封建社会，王朝对官员之母及正妻之一种封号。有封号者，称为“命妇”。如唐代文武官一品及国公之母、妻均封为“国夫人”，三品以上官员之母、妻则封为“郡夫人”。宋代执政以上之妻封“夫人”。明代一、二品官员之妻封“夫人”。清代则封宗室贝勒至辅国将军之妻为夫人，一、二品之妻亦封为“夫人”。

梁红玉曾被封为安国夫人，后改杨国夫人，自然能称夫人。（宋代已经有“老婆”一词，老韩私底下不知道会不会这么喊她

）

游戏中他人称梁玉红可以称其封号，如要称姓，以其本姓为宜，一般也都是称其梁夫人的。考察其它人家，宋代韩元吉为熟人的母亲上官氏写墓志铭，中也有【至今薪栖不敢望其墓林，曰：“此上官夫人赐也。”】之语。其时一家之中，可能有大小命妇多人，若皆称夫姓……

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#2

发表于 2006-5-27 01:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

分界也不是截然在5.4
例如《聊斋志异》中有一篇《刘夫人》：“妇曰：‘亡夫刘氏，客江右，遭变遽殒。未亡人独居荒僻，日就零落……’”但是此“刘夫人”也仅见于标题。
如果细细分辨其语义，刘夫人是“刘氏的夫人”；如果她自己姓刘称刘夫人，那就是“姓刘的夫人”。

夫人一词，原来仅是规定等级的命妇可用，但到了后来，不够格的也用上了，比如《金瓶梅》中，春梅以周守备妻子的身份去永福寺，僧人们即称其为“小夫人”。兰陵笑笑生以明为蓝本，守备是正五品的官儿，明制：一品二品称夫人，三品称淑人，四品称恭人，五品称宜人，六品称安人，七品以下称孺人，春梅是怎么也称不得夫人的。当然，“夫人”前还是加了个“小”，一方面是其年龄不大，另一方面也就是资格不硬。

上面举《聊斋》中的刘夫人，就是比较泛泛的尊称了，好比似尊敬版的“周瑞家的”。

5.4后“夫人”一词使用广泛，常山关所言是其一缘由，另外，再也没有是否命妇的限制也很重要。还可能有比效西文中Mrs＋夫姓之意。

lz认为【三国演义中的甘夫人、糜夫人、孙夫人，红楼梦中的王夫人、邢夫人等等以“娘家姓+夫人”的称呼我认为并不足以为某种说法之证。】未免过苛了。
一万只白天鹅的存在也不能证明黑天鹅的不存在，但至少证明了白天鹅是普遍存在的。

《宋书·韩世忠传》：【战将十合，梁夫人亲执桴鼓，金兵终不得渡。】
清乾隆十四年刻本《山阳县志》记载：“宋，梁夫人，蕲王韩世忠妻。楚州北辰坊人。初，江淮兵乱，梁流落为京口娼家女。”

总结下，明朝前，“夫人”一词是命妇的称呼，主要表示该妇人的政治身份和地位。后来就逐渐变成对妻子的敬称了。虽然命妇的等级也是随丈夫的品级定的，但是本姓＋夫人的称呼毕竟是称其本人，而夫姓＋夫人的称呼就相当于××家的，从老公那里绕的圈更大，也就是说女性本身更加无足轻重，更适合于没什么身份地位的平民附庸风雅用。

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#3

发表于 2006-5-27 10:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 常山关益德 于 2006-5-27 08:33 发表
刘夫人是特例，有3中可能，1 是她本人也姓刘， 2是不姓刘但是姓氏佚失， 3是夫姓加称呼的称谓也不错。

1.是不可能的，汉人同姓不能通婚。
原因应该就是2.3.，而且文中也提到她“举止大家”，后借其外孙女之口说出刘家“亦世家”，大约称“夫人”也不是太失宜。

国人说的夫姓＋夫人语义结构紧密性比本姓＋夫人和西文中Mrs.＋夫姓都要弱，西人以Mrs.＋夫姓首先是因为妇人已经改了夫姓，夫姓现在是她的姓氏。（今香港有从西制改夫姓的也保留本姓，以夫姓加于前）
汉人因为同姓不可以通婚，所以只要提到×（夫姓）夫人的称呼，就相当于×家的……这倒是一个好处，不会有歧义。

仅正妻称夫人的做法大概不适用于君主。且发妻多有丧废，虽然官宦仅正妻可称夫人，亦须以本姓相别。

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#4

发表于 2006-5-27 11:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

光绪沩宁丁氏五修家谱中有《丁氏家规十二戒》：“八戒同姓为婚：礼，同姓百世不通婚，厚别也。是以昭公娶吴，贻议千古，楚南陋习，尝有蹈此者。畏人议乃解之曰，同姓不同宗。夫宗者姓之所自始也，姓既同矣焉，有宗不同之理乎。吾族原无二姓，务宜谨守同姓不婚之礼。”
这段话典故不少，“厚别”二字，出自《礼记·郊特牲》中所说的“娶于异姓，所以附远厚别也”，《礼记·曲礼上》又言：“娶妻不娶同姓,故买妾不知其姓则卜之”这大约是汉人礼法中对同姓不婚的最早明确要求。
“同姓百世不通婚”出自《礼记大传》：“系之以姓而弗别，缀之以食而弗殊，虽百世而婚姻不通者，周道然也。”
昭公娶吴，即吴孟子故事，《论语》言：陈司败问昭公知礼乎？孔子曰：“知礼。”孔子退，揖巫马期而进之，曰：“吾闻君子不党，君子亦党乎？君取于吴为同姓，谓之吴孟子。君而知礼，孰不知礼？”巫马期以告。子曰：“丘也幸，苟有过，人必知之。”
鲁昭公娶了吴国的女子，同为姬姓，故不称吴姬，而称吴孟子，遮羞也，二爷不爽也

（其实娶同姓甚至有血缘关系的同姓在上古时是贵族的一种特权，牵扯出去就远了，不说了，但崇尚周礼的孔学者对此是极度BS的，殷商之前还没这个规矩，既往不咎，昭公娶吴就千古骂名了。后世也不是没有同姓婚配的，汉吕后妹嫁吕平；王莽娶宜春侯王咸女，后称曰宜春氏。从王莽妻后称宜春氏看，自然是难免时讥）
《白虎通义》：“人所以有姓者何？所以崇恩爱，厚亲亲，远禽兽，别婚姻也。故纪世别类，使生相爱，死相哀，同姓不得相娶者，皆为重人伦也。姓者生也，人禀天气所以生者也。”“不娶同姓，娶同姓者一国同血脉，遂至无子孙。”《左传》云：“男女同姓，其生不蕃。”《国语》云：“同姓不婚，惧不殖也。”“娶妻避其同姓，畏灾乱也。”
可以看出，当时人对同姓婚的恐惧有很强的遗传优生学经验成分。

上古时有姓有氏，后世皆称姓，于是严格于礼法者甚至主张要考究其本姓才可以论婚姻，如宋咸淳十年(1274)潮阳主簿陈思道撰写有《原始厚别》：“娶妻不娶同姓，娶于异性，所以附远厚别也。嗟夫，三代以前有姓有氏。姓以别嫁娶，氏以辨贵贱。三代以后，姓氏混淆，有姓氏同而族异者，有姓氏异而族同者，苟不推原其姓，则别何由而厚哉……予谓今也姓同而族异者，既有所避嫌而不敢议婚，于族同而姓异者，其可以容忍而缔姻乎。呜呼族异而姓同者非亲也。族同而姓异者，亲也。前乎吾而嫁娶者弗及之讲，固有噬脐之悔，后乎吾而嫁娶者，即此为观，宜垂原始之情于议婚之际，尚当勖之慎之，必考谱谍而后行。若然则心安理得而能推广先王附远厚别之意矣，于是乎书。”

现在汉人于此也无甚规矩了，但是受儒家文化影响的韩国似乎依旧坚持同姓不婚。金、李、朴三姓是韩国最为常见的姓氏，在韩语中分别为Kim，Lee和Park。其中，有3百万韩国人口姓Part。同姓人相识的几率之高可想而知。同姓不通婚……苦了他们了

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发表于 2006-5-28 15:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

据民族学家的调查，其实西南少数民族对同姓不婚的要求在现在也非常严格，
西南各族造人神话中普遍存在兄妹婚而生人的情节，而因为人口较少，同姓有血亲关系的可能比汉人要大得多，
所以，金庸关于大理汉夷相杂同姓通婚禁忌不严的说法大约是小说家言了，何况段誉和众女都是实在的同宗。

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发表于 2006-5-30 09:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-5-29 20:12 发表
梁红玉的这个红玉是真名吗？出处是哪里啊？

红玉之名不见于宋史，有的学者认为是后世杜撰之名，
认为红玉乃其本名者的有力证据是苏州灵岩山的西麓“宋韩蕲王”墓边的一块神道碑，名曰“中兴佐命定国元勋之碑”。

南宋孝宗赵于淳熙四年?1177年?为岳飞等人平反昭雪，同时也追封韩世忠为蕲王，再谥忠武，并按王的规格重新安葬了韩世忠夫妇，立了一块特大的神道碑。此碑高4米多，字数逾万个，俗称“万字碑”。此碑文字虽已剥蚀，几不可见，但苏州博物院存有全碑文本及拓片。碑文中记载了梁氏的姓名：“杨国?即梁红玉?，家楚州，织薄为屋盖。”此碑建于梁氏去世不到30年，碑名由孝宗亲题，碑文系礼部尚书赵雄撰写，内容应当是十分可靠的。

在苏州的朋友可以去证实下

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