标题: 关于赤壁曹操究竟输给谁的提问, Hawk_cn兄的高见
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代国公
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首先我们假设曹操在赤壁的确是败于火攻(也就是把他因军士多病,自己烧船而退的说法搁置)
那黄盖献策火攻并借诈降之计亲自执行是无甚疑问的,
不引史书了,看看文学作品,南北朝庚信有《哀江南赋》云:“排青龙之战舰,斗飞燕之船楼。张辽临于赤壁,王浚下于巴丘。乍风惊而射火,或箭重而回舟。未辨声于黄盖,已先沈于杜侯。”
黄盖献火攻,使诈降无疑要得到此役最高军事长官的批准,惟见其献策于周瑜,未见刘备、孔明也。诈降这种事必然高度机密,刘方是否能提前知晓都是个问题。

还是看文学作品,古人的诗赋中用典很讲究,有褒贬是可以,但绝对不能张冠李戴,无中生有,如清代袁枚《随园诗话》言:【崔念陵进士,诗才极佳;惜有五古一篇,责关公华容道上放曹操一事。此小说演义语也,何可入诗?何屺瞻作札,有“生瑜”、“生亮”之语,被毛西河诮其无稽;终身惭悔。】

在唐诗中可以找到不少关于赤壁一役的诗歌,周瑜都是作为破曹的第一人出现的如:
李白的《赤壁歌送别》中写道:“ 二龙争战决雌雄,赤壁楼船扫地空。烈火张天照云海,周瑜于此破曹公。”
胡曾的《咏史诗·赤壁》:“ 烈火西焚魏帝旗,周郎开国虎争时。交兵不假挥长剑,已挫英雄百万师。”
殷尧藩 的《襄口阻风》:“ 雪浪排空接海门,孤舟三日阻龙津。曹瞒曾堕周郎计,王导难遮庾亮尘。”
陆龟蒙 的《算山》:“水绕苍山固护来,当时盘踞实雄才。周郎计策清宵定,曹氏楼船白昼灰。”
孙元晏的《吴·赤壁》:“ 会猎书来举国惊,只应周鲁不教迎。曹公一战奔波后,赤壁功传万古名。”
还有小杜的调侃周郎之作:“折戟沉沙铁未消,自将磨洗认前朝。东风不予周郎便,铜鹊春深锁二乔。”

唐人去古未远,其诗可咨参佐。


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原帖由西凉董仲颖于2006-02-10, 19:57:02发表
结果很简单嘛,刘备是统帅,周是将领

《资治通鉴》载:【刘备在樊口,日遣逻吏于水次候望权军。吏望见瑜船,驰往白备,备遣人慰劳之。瑜曰:“有军任,不可得委署;傥能屈威,诚副其所望。”备乃乘单舸往见瑜问曰:“今拒曹公,深为得计。战卒有几?”瑜曰:“三万人。”备曰:“恨少。”瑜曰:“此自足用,豫州但观瑜破之。”备欲呼鲁肃等共会语,瑜曰:“受命不得妄委署。若欲见子敬,可别过之。”备深愧喜。】

“欲呼鲁肃等共会语”尚不得,何以统帅?“但观瑜破之”而已。(与瑜水陆并进乃逐操之败军也。)


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原帖由Hawk_cn于2006-02-10, 22:53:05发表
我前面说过鲁肃传的例子,各位看看鲁肃传里写促使孙权出兵的功臣里提到周瑜了没有啊?没有。但是周瑜有没有参与啊?我们承认是有参与的。 那么鲁肃传为什么这么写啊?吴书周瑜传又为什么这么写啊?道理是一样的。

所以只信吴书是荒谬的

老兄,瑜传、肃传同在吴书九,陈寿行文尚简,既是前后相继两传,故存此则略彼,亦有显其人于本传之意。

《肃传》云:会权得曹公欲东之问,与诸将议,皆劝权迎之,而肃独不言。权起更衣,肃追於宇下,权知其意,执肃手曰:“卿欲何言?”肃对曰:“向察众人之议,专欲误将军,不足与图大事。今肃可迎操耳,如将军,不可也。何以言之?今肃迎操,操当以肃还付乡党,品其名位,犹不失下曹从事,乘犊车,从吏卒,交游士林,累官故不失州郡也。将军迎操,欲安所归?原早定大计,莫用众人之议也。”权叹息曰:“此诸人持议,甚失孤望;今卿廓开大计,正与孤同,此天以卿赐我也。”

盖鲁肃此论,只与孙权一人说知,尚未定众议也。

《瑜传》中裴注云:臣松之以为建计拒曹公,实始鲁肃。于时周瑜使鄱阳,肃劝权呼瑜,瑜使鄱阳还,但与肃闇同,故能共成大勋。本传直云,权延见群下,问以计策,瑜摆拨众人之议,独言抗拒之计,了不云肃先有谋,殆为攘肃之善也。

周瑜与张昭同为顾命重臣,就地位和影响力而言,群臣中也只有他能对抗张派的主降之议,故鲁肃劝孙权召回周瑜,与群臣复辩战和,乃定众议。

瑜传了不云肃先有谋,裴公以为攘善,而肃传亦了不云瑜终定众议,岂复略美耶?
盖亦为文之法也。
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原帖由Hawk_cn于2006-02-11, 0:11:24发表
兄弟引文干嘛不引完,《鲁肃传》“......时周瑜受使至鄱阳,肃劝追召瑜还。遂任瑜以行事......肃即先还,权大请诸将迎肃。肃将入阁拜,权起礼之,因谓曰:‘子敬,孤持鞍下马相迎,足以显卿未?’......”

请问意在言外的是什么意思?

这是文法使然吗?张飞赵云合传,但入蜀一事仍然写两次,这又是为何?

“既是前后相继两传,故存此则略彼,”对周瑜为何一句不写啊?鲁肃传未免差劲。

“《瑜传》中裴注云:臣松之以为建计拒曹公,实始鲁肃。于时周瑜使鄱阳,肃劝权呼瑜,瑜使鄱阳还,但与肃闇同,故能共成大勋。本传直云,权延见群下,问以计策,瑜摆拨众人之议,独言抗拒之计,了不云肃先有谋,殆为攘肃之善也。”

不错,这正是我要说的!周瑜传中此事完全不提鲁肃,鲁肃传中完全不提周瑜,专美之意早已跃然纸上。

请问“殆为攘肃之善也”这是什么意思?难道不是说这么些淹没了鲁肃的功劳吗?

破曹后鲁肃先还,周瑜仍在督军追击,肃作为主战派的首倡者和二号人物,受到隆重欢迎是很正常的。

《飞传》中入蜀事言:先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。……
未见赵云。
《云传》中言:亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。
张飞事更无多书。《肃传》中亦有召周瑜云云。

且飞云二传中隔黄忠马超二传,瑜肃二传前后相继,亦有别焉。


若陈寿果欲以抗曹之功专美某人,当薄一人于其本传,岂有两传相继,此亦美,彼亦美而谓之专者耶?故云盖文法也。
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原帖由Hawk_cn于2006-02-11, 1:36:48发表
陈寿若要专美,无需美一人,薄一人,因为两人并无冲突,只需在其本传中突出其功,忽略其余的人即可,正如陈寿所为。

张赵分道入蜀,飞传写义释严颜,云传写别定江阳,此事上无分繁简。

本传中各显其功,岂得谓专?

肃瑜皆主抗曹,肃传写其首建计拒曹,瑜传写其摆拨众议,至于肃联刘备,瑜逆曹操之事,两传互见而各守其要,未为失妥也。
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原帖由卧龙凤雏于2006-02-11, 12:06:09发表
苟或……贾羽……许庶……刘华……

怎么不是贾雨村、刘德华

荀彧之死,在建安十七年,赤壁一役,乃建安十三年事,十二年曹操伐荆州,亦问策于彧。

且彧比之古人,萧何也,【常居中持重,太祖虽征伐在外,军国事皆与彧筹焉。】固非随军谋划之士。
【太祖问彧:“谁能代卿为我谋者?”彧言“荀攸、锺繇”。】
【(建安十年前后)是时荀攸常为谋主。】
【太祖征荆州,刘备奔吴。论者以为孙权必杀备,昱料之曰:“孙权新在位,未为海内所惮。曹公无敌於天下,初举荆州,威震江表,权虽有谋,不能独当也。刘备有英名,关羽、张飞皆万人敌也,权必资之以御我。难解势分,备资以成,又不可得而杀也。”权果多与备兵,以御太祖。】

君视公达、仲德为无物耶?
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