异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	恨地无环 (情僧云水)


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#1

发表于 2005-11-21 22:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

陈寿毕竟也算当时之人，他的评价可信度还是比较高的。
所谓吕布天下无双的，也只是称他的勇武而已。
陈寿在评价将领勇武，用上“虎”字就已经是最高级的了，
魏蜀吴三书在陈寿的评中得一“虎”字的各只有一篇，
分别是《魏书七·吕布（张邈）臧洪传》
【评曰：吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视。】
《蜀书六·关张马黄赵传》
【评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。】
《吴书十·程黄韩蒋周陈董甘凌徐潘丁传》
【评曰：凡此诸将，皆江表之虎臣，孙氏之所厚待也。】
这些人在《三国志》正文中有被其他人评为“虎”的有吕布（曹操评）、关张（周瑜评），另《江表传》中孙权评周泰。未被陈寿评为“虎”但在正文中有被其他人评为“虎”的有许仲康一人。
陈评中的三个虎是有差别的，东吴诸将，在我们现在看来，能算得上勇武一流的也不过周、甘二人，陈评他们是【江表之虎臣】，有地区性，而关张【为世虎臣】，明显高一个级别，吕布因其身份特殊，所在评价范围不可能是单独势力，应该是默认的“世”，“虓虎之勇”——老虎怒吼时的勇猛，比单独的“虎”是要强些的。
老衲以为，单以勇武论，吕布确实无双于天下，关张次之。
（不打口水仗，老衲虽然支持奉先，但也喜欢看《三国志评话》，从里面看到元代人最推崇的是张飞，说他在吕布围城的时候外出求援，出城一次，回来要刘备书信一次，书信丢了再回来一次，三进三出，直杀得奉先手软，只得对小校说：且用旗挡住我的面皮，让他从那边过去吧……可爱的莽张飞，可怜的奉先哦）

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#2

发表于 2005-11-21 23:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-11-21, 23:03:01发表

【评曰：吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视。】

----有虓虎之勇，还是人。

【评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。】

----整支老虎，莫非是不会愤怒的老虎？

人还是比不上老虎蒙D~`
玩笑，玩笑~`

整体感觉而已
比如这张画里的老虎要比我签名里那个生猛点

如果拿关张当整支来算，还真有零散的【黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙】
玩笑玩笑～～

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#3

发表于 2006-5-19 10:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-17 19:37 发表

可能是因为文无第一，武无第二
如果比关和吕的文学水平就不会争得这么厉害了

吕主簿《渡淮北与袁术书》：“足下恃军强盛，常言猛将武士，欲相吞灭，每抑止之耳！布虽无勇，虎步淮南，一时之闲，足下鼠窜寿春，无出头者。猛将武士，为悉何在？足下喜为大言以诬天下，天下之人安可尽诬？古者兵交，使在其闲，造策者非布先唱也。相去不远，可复相闻。”
“虎步鼠窜”、“为悉何在”语皆妙，公路当为之呕血也

《与琅邪相萧建书》：“天下举兵，本以诛董卓耳。布杀卓，来诣关东，欲求兵西迎大驾，光复洛京，诸将自还相攻，莫肯念国。布，五原人也，去徐州五千余里，乃在天西北角，今不来共争天东南之地。莒与下邳相去不远，宜当共通。君如自遂以为郡郡作帝，县县自王也！昔乐毅攻齐，呼吸下齐七十余城，唯莒、即墨二城不下，所以然者，中有田单故也。布虽非乐毅，君亦非田单，可取布书与智者详共议之。”
全文大义情理形势并重，“天西北角”“东南之地”语质朴而意苍远，有羌胡歌风，“郡郡县县”之语于其时有金石声。

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#4

发表于 2006-5-19 16:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-19 12:44 发表
不排除吕布找他人代笔的可能吧
他不也曾经让袁涣修书骂刘备么

袁涣是名门之后，清正重礼闻名于世，而且是在刘备手里举的茂才，吕布让他作书骂刘备，是借重其名而非其文辞，如果袁涣真的写了，大约还是以他自己的名义发布。

《九州春秋》、《英雄记》载吕布的几封书信都是直接给对方军政首领的，如果要作书詈辱刘备，那就是要广而告之的，也不相同。“布，五原人也，去徐州五千余里，乃在天西北角”之语，有乡意，以奉先主簿出身的底子，大概也不必请人代笔。

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#5

发表于 2006-5-19 20:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

奉先固然能文善武，亦非大奸大恶，而其无甚德行、不能用人也不必讳言。
高顺谏之：“凡破家亡国，非无忠臣明智者也，但患不见用耳。将军举动，不肯详思，辄喜言误，误不可数也。”正中其弊。
至于女色，义父董卓的侍婢也敢私通，通到怕、怕到杀，算是小流氓磨大恶人，成全了自己一回。但这毛病就一直没有改，私通部下妻子，实在是失德失行失人心。
比较搞笑的是他把刘备当铁哥们，就拉刘备坐在他老婆床上，让老婆跪拜刘备、伺候饮食，搞得刘备老大不自在，大约怀疑这丫是不是有点共产共妻、好哥们穿一条裤子的意思

ps：忽然想到，吕布诸将妇中绝色者自然是连二哥都惦念不休的秦门杜氏，不知道小吕有没有得手，如果杜氏也和小吕有染，那后来的大魏骁骑将军、曹公最爱的假子秦朗到底老爹是谁都不好说了

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#6

发表于 2006-5-21 09:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

膂力过人，号为飞将，拳捷，虓虎之勇岂只是善骑射？

项籍少时，学书不成，去；学剑，又不成，项梁怒之。籍曰：“书足以记名姓而已。剑一人敌，不足学，学万人敌。”于是项梁乃教籍兵法，籍大喜，略知其意，又不肯竟学。
万人敌不是指武艺。

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#7

发表于 2006-5-21 22:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

籍曰：“书足以记名姓而已。剑一人敌，不足学，学万人敌。”
这个“万人敌”指的是能和万人（军队）对抗的技术，相对与剑法“一人敌”的单人对抗技术。
项羽所学“兵法”，侧重于战斗、战术方面，是领兵征战之法，适用于武艺、统率俱佳的勇将，故公瑾、仲达等不能称万人敌。

《史记》是文人必读的史学巨著，是后代史家治史的典范，故对其中用语，以尊重沿袭为主流。

初，飞雄壮威猛，亚于关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
52051兄文言文想必学得很好，还知道要看语境。亚于，准确的说是次于，而不是机械的“第二”，这个“第二”必须是有范围的。
这段文字就是论关张二人，张飞勇猛次于关羽不代表关羽就是天下第一。
原文中只是“亚于”，不是“惟亚于”，怎么到了老兄那里就变成“仅次于”了？
文聘传：嘉平中，谯郡桓禺为江夏太守，清俭有威惠，名亚于聘。
难道当时名望天下第一的是文聘？第二的是桓禺？
刘备待手下文臣最为尊厚者无过麋竺，“益州既平，拜为安汉将军，班在军师将军（孔明）之右”，“赏赐优宠，无与为比”，而伊籍传云：益州既定，以籍为左将军从事中郎，见待亚于简雍、孙乾等。
按老兄之解，伊籍见待“第二”，那简孙二人谁为第一？还有一个“等”怎么办？孔明麋竺又置于何处？

(你要是古文理解有困惑,不懂"亚于"在古汉语是什么意思,可以去查书,上网上搜索,或者问老师,但请不要胡搅蛮缠)?

“羽、飞万人之敌也”固然有两种理解，一是以夸张的手法说二人勇猛，相当于力敌万夫；二是说二人是善于带兵打仗的勇将，这个是与《史记》相同的。
52051认定万人之敌是第一种意思，倒也无妨，但必须承认，这是一种夸张的修辞，不是真的说一个打一万人，谁也没这个本事。
如果真的要在陈寿的评语里找硬性指标，那么孙策“猛锐冠世”，天下第一……
而“吕布有虓虎之勇”，关张“为世虎臣”，以虎论之，奉先为上。

至于另一位推出典君来的弟兄，典君是壮士、武士、力士、卫士，未能列为将领。如果要说他步战天下第一，衲子也没有什么意见。
举项羽的例子，是为了说明“万人敌”，而拿项羽的武艺和三国时人物比，似乎又是另外的话题了。

[ 本帖最后由恨地无环于 2006-5-21 22:39 编辑 ]

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发表于 2006-5-21 22:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-5-21 22:29 发表
唯有直閤将军宋越、谭金、童太一等数人为其腹心，并虓虎有干力，在殿省久，众并畏服之，故莫敢动。看来这几位比也吕布不弱。

宋代去三国已远，此二史之间的时间差也远远大于《史记》和《三国志》，用语差距自然更大些，未能简单等同。
这句话说错了，宋书三国二史成书更近，谢谢万人刀兄指正

至于《三国志》文本系统中的“虎”评，衲子在本帖第六页已经讲过，当然，这未免有几分抠字眼的味道了。（至少没有抠“亚于”就是天下第二那么离谱）

陈寿在评价将领勇武，用上“虎”字就已经是最高级的了，
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[ 本帖最后由恨地无环于 2006-5-21 23:53 编辑 ]

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#9

发表于 2006-5-21 23:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-5-21 23:04 发表
【为世虎臣】，明显高一个级别，吕布因其身份特殊，所在评价范围不可能是单独势力，应该是默认的“世”，“虓虎之勇”——老虎怒吼时的勇猛，比单独的“虎”是要强些的。

----有老虎怒吼时的勇猛也始终是个人, ...

……单独的“虎”是指“虎臣”中的“虎”字，当解作“如同虎般的臣子”，也始终是个人，不是拿老虎当大臣

……
第六页就说了玩笑而已麽我也说了有点抠字眼的味道不争这个罢

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发表于 2006-5-21 23:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-5-21 23:34 发表

再远也没超过两百年，不差太多吧？那诗经不是和三国更远。

sorry，这个是衲子看错了，是沈约和陈寿二人更近。
“虎”评是从《三国志》文本系统中归纳出来的，《宋书》的文本系统中大概没有用这个评价等级，（陈寿是不是有意用的还不好说呢）所以也不好这样比较。

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发表于 2006-5-25 16:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 14:18 发表
你要是不服可以去炎黄讨论，我保证这个论题能让你输到连裤衩都不剩。

好么……说着说着甘宁成乌龟了

杀大人，理性客观的讨论炎黄大大欢迎，扒裤衩有伤风化，就免了吧

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