论街亭之败 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	恨地无环 (情僧云水)


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#1

发表于 2010-3-31 22:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

关于街亭的位置，lz可以去查查历史地图册。

诸葛亮是算得太精了，精到这次北伐作战的几个环节容不得一环有失误。
而实际上断裂的是孟达vs司马懿这一环，孟达没怎么闹腾就给剿灭了，张郃军团才可能迅速经长安驰援陇右。

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#2

发表于 2010-4-1 00:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #6 zeloti 的帖子

孟达可以死，问题是死太快了。
诸葛亮就是要孟达当个消耗品，起牵制作用，没有必要去救他，大概北伐计划进行中也没有能力救下他来了。
（如果按照魏略说的“及达反,仪绝蜀道,使救不到”，那蜀汉方面可能也有过应援行动）

[ 本帖最后由恨地无环于 2010-4-1 00:24 编辑 ]

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#3

发表于 2010-4-1 01:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #8 zeloti 的帖子

俺想三点上可以达成共识：
1、诸葛亮想诱降孟达闹腾闹腾。
2、诸葛亮只是想孟达闹腾闹腾，闹大是好，闹死活该。
3、孟达速败不是诸葛亮期望的，孟达拖延司马懿-张郃军团一段尽量长的时间才是诸葛亮期望的。

基于这三点，我认为蜀汉方在孟达方向可能没有行动，也可能有过行动。
如果有行动，这个行动的目的也不是一定要保住孟达的性命，而是虚张声势，给孟达和司马懿都造成蜀汉要支援孟达的假象，不过因为蜀道被绝，这个行动也没有能够实现。即晋书所云“吴蜀各遣其将向西城安桥木阑塞以救达，帝分诸将距之。”

司马懿八天军至，这个速度肯定大大超出了孟达的预期，诸葛亮大概也没有预料到。
而诸葛亮在接到孟达最后一封信的时候，司马懿的为期十六天破城工作已经在进行之中，诸葛亮即使料到孟达命不久矣，恐怕也没有能力延缓这一过程了。

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#4

发表于 2010-4-1 09:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #11 zeloti 的帖子

首尾两段能有共识就可以了。
中间那部分俺本来就是认为或有之的。

另外就是两个字的理解问题。
一是从行文上看，“使救不到”之“使”作“假使”解不如作“令”解通顺。或者说，“仪绝蜀道，蜀亦不救”这样表述更能表达您认为的情况。

二是“救”孟达的问题。“救”是“助”还是“拯救”。
诸葛亮诱降孟达的目的是希望他在自己西线作战的时候能够牵制司马懿，只要牵制效果达到，孟达是生是死就没什么关系了。
如果，我是说如果，蜀汉方在孟达方向有策应行动，那也是为了帮助孟达多折腾几天，达到预期的牵制效果，而不是以必要拯救孟达为目的的。所以并不矛盾。

且求同存异。

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