单挑陈寿第一回:一日之中羽檄交至 - 三国史话


	恨地无环 (情僧云水)


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#1

发表于 2008-12-22 14:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

陈寿写魏延事件时有一段"一日之中,羽檄交至"[三国志魏延传].其意是:魏延和杨仪各自的互相指责对方谋反的表奏急文,由快马递送一天之内交替到达朝廷.

私以为，这个“一日之中”是管到不管发的。
从下文看，也是讲一天之内，双方的奏章到了蜀汉朝廷，朝廷上对两人孰是孰非的讨论。

汉中到成都就有千里之遥，古代快马传驿，按照唐代的标准，一日五百里已经接近极限了。所以“一日之内”，应该仅仅是指到达成都的时间。

您对“一日之内”的理解，未免牵强了。

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#2

发表于 2008-12-22 15:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

一天之内加急表奏交替到达,说明发表人送表的时间也相隔不长.

如果“一日之内”是管到不管发，这个推论就不能成立了。
完全有可能杨仪先发奏章，魏延后发，杨仪的使者走山路花了更多的时间，和魏延的使者同一天到达成都。

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#3

发表于 2008-12-22 16:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

双方派出使者的确切时间，未知；
使者取道远近的具体差距，未知；
使者执行任务的实际效率，未知。
已知结果：使者同一天到达成都。

这三个未知中肯定有某种情况组合能达成已知的结果，比如魏延的使者出发的晚，而且在路途上因为某些意外情况耽搁了等等，巧合也无所谓，具体事件的巧合本来就是常常在历史中出现的。贝尔和格雷分别申请电话专利权就是同一天内相差2个小时而已，这个概率比魏杨两方使者一天内到成都概率小多了，不是照样发生了。

而您现在做的，是在三个未知中组合出不能达成已知结果的情况，这样的猜测和史料记载的已知结果矛盾的时候，显然是无力的。

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#4

发表于 2008-12-23 11:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #8 闻所欲闻的帖子

您举出千万个相差两千小时的例子也无法否定那一个刚刚好相差两小时的例子。

关于两方使者上奏的问题，陈寿说的最精确的就是同一天到达成都，三项“未知”中您能精确知道使者是不是同一天发出么？您能知道使者取道到底相差了几天的路程么？您能知道使者的速度到底相差多少么？一日五百里是唐代的最高标准，三国时期蜀国的条件和地理情况，俺认为一天不到三百里也是可能的。您能确定到底是三百里还是五百里么？

三个未知可能产生使者到达的先后情况有很多种，就算他们同日到达成都在您看来是小概率的事件，也不能就以此为据认为此事不合理。

如果立足事实，合理推测，还怕什么“公理性理由”？被驳倒就说明有问题，还分什么“公理”、“私理”？如果您的文章都是自己的“私理”，见不得“公理”，那不发也罢。

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#5

发表于 2008-12-25 10:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

之前还说“足够精确分析”，现在连三百五百里都精确不下来。
一道初中的物理题目，您现在速度、距离、时间都没个准数，唯有以“大概率”否定“小概率”。照您这种观点，那所有中乐透大奖的事情都是谎言了，地球上也不应该有生命存在了。

即使世界上已经有几百万只白天鹅，也不能否认黑天鹅的存在。
而不是你说的，大概率的东西多了，小概率就完了。

您现在的做法就好比某地气象记录某天下雨了，您翻到前一天的小报上写着“明日有小概率降水”，然后就说气象记录有假。

[ 本帖最后由恨地无环于 2008-12-25 11:17 编辑 ]

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#6

发表于 2008-12-26 14:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #17 闻所欲闻的帖子

把大概率当做必然，将小概率等同于不可能。
你这种论证方式，用来推论都不严密，何况用于驳论。

你无法证明中大奖的人都是倾家荡产的疯狂彩民，也无法证明黑白天鹅中任何一种的多数会导致另一种的完蛋。同样你也无法证明魏延军先行南归两军使者就不能同日到达成都。

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#7

发表于 2008-12-27 15:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #20 闻所欲闻的帖子

【总之,若杨,魏"一日之中,羽檄交至",就不可能魏"径先南归";若魏"径先南归",就不可能"一日之中,羽檄交至".】

“不可能”出处在此。

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#8

发表于 2008-12-28 12:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

“显然”您说的过分，能变成俺的加油添醋，实在是神奇啊。

俺再请教下，您认为按照陈寿的记录，两方使者同日到达成都的概率是多少，而多少概率以下的事情可以称为“疑似不可能”。

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