李严、孟达和第一次北伐 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	恨地无环 (情僧云水)


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#1

发表于 2008-11-18 11:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

俺认为孟达并没有达到诸葛亮预期的牵制效果。
诸葛亮的如意算盘是孟达牵制住荆州诸军，赵云的疑兵吸引曹真的主力，自己的主力堵住关陇，把陇西吃掉。
孟达完蛋得实在太快了，诸葛亮还没到陇西，他就已经被司马懿干掉了，按照晋书，随后还有“蜀将姚静、郑他等率其属七千余人来降”。如果孟达和司马懿相持的时间长一点，这七千余人再对周围进行袭扰，张郃奔赴西线的时候有没有5万人马就不好说了。
而诸葛亮得到孟达完蛋的消息，西线已经开搞了，没有孟屠夫，也只好硬吃连毛猪。虽然实力上差距是根本性的原因，在这方面诸葛亮没有作出准确的估计，但在诸葛亮精心打造的北伐木桶上，孟达无疑是最早被打断的那条木板。

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#2

发表于 2008-11-19 11:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

邓贤、李辅等开门出降，不能说与司马懿迅速有效的进攻无关。

诸葛亮收到孟达“吾举事，八日而兵至城下，何其神速也！”这封信的时候，是早已料定呢还是也感到些许惊讶，这也不好说。

另外，诸葛亮既本就无意救援孟达，兼之申仪又绝了蜀道，那姚静郑他等人无非守境而已。（如果细细推敲，魏略的“使救不到”和费诗传的“故不救助也”似乎也有些矛盾）但孟达完蛋后，这七千余人一不是陷于魏境，二不是见攻于司马，竟然主动降魏，即使孟达叛魏事件的发展完全在诸葛亮的预计之中，他的东线还是出了大问题。

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#3

发表于 2008-11-20 10:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #39 东祖长离的帖子

救孟达的可能是李严，这俺的确没有想到。

俺也同意，诸葛亮就是用了诈降计把李严除掉了，他也肯定知道，李严绝不是司马懿的对手。
俺们的分歧就在于，俺认为诸葛亮选择在北伐前行诈降计逼反李严，虽然算准他要完蛋，但是并不希望他这么快完蛋。
诸葛亮最希望的应该是当他的主力在陇西的同时，与赵云的疑兵和孟达的反军能在魏国的中西部防线造成处处着火的形势。等他陇西吃的差不多，孟达也死得其所了。如果孟达“连吴固蜀,潜图中国”中的“连吴”能够出点效果，应该更是诸葛亮梦寐以求的事情了。

虽然诸葛亮不希望孟达速死只是一个推测，但似乎诸葛亮料定孟达在北伐开始前就完蛋也只是一个推测。就俺个人而言，俺倾向于认为，诸葛亮是准备拿孟达当北伐时的一颗炸弹用，而不是在北伐前点个炮仗听个响。

另外lz麻烦看下27楼。

[ 本帖最后由恨地无环于 2008-11-20 10:13 编辑 ]

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#4

发表于 2008-11-20 23:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #47 东祖长离的帖子

东祖兄，按裴注引魏略及晋书所载，孟达举事，司马懿八日而兵至城下，达被围旬有六日而败，一共不过二十四日。

您说孟达被司马懿包围后支撑了一个多月才完蛋，未知见于何处？

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