诸葛时代的蜀国应该是比较强大的。 - 三国史话


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

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发表于 2008-4-17 12:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #1 仙水兄的帖子

打人要看准脸，不要扇歪了闪了膀子。

“民皆菜色”是史书所载，其时已经是蜀汉亡国前不久，早已过了诸葛亮时代。
老易是在《无力回天》一集讲到这个故事，并非信口开河，也不是泼诸葛亮污水。

其实lz新中国建立初期的这个比喻打的不错，俺们抗美援朝的时候，不也勒着裤腰带啃窝头么。
蜀汉要说民富国强，那是不行的，士兵占总人口比过高，财政得靠出口蜀锦支撑。但是诸葛亮在蜀中推行法治可谓公正清廉，所谓不患寡而患不均，老百姓对这种苦兮兮的日子也还能忍受，如此而已。

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发表于 2008-4-18 01:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #24 仙水兄的帖子

别晕，要引就多引一点：
【没有地方来，你只能盘剥百姓，你只能加重税收，你只能税外收费，没有别的办法。刘禅投降的时候……七户要供养一个官吏。负担太重了，根本就不堪重负。当然，这里要说明的是，诸葛亮在世的时候，由于他的以身作则，由于他本人品德高尚，蜀汉政权的官员基本廉洁，没有贪污腐败或者少有贪污腐败。但是老百姓的想法，恐怕和他们想得不一样，老百姓关心的不是你诸葛亮一餐是八菜一汤呢还是四菜一汤，这个他不管，他关心的是他能不能吃四菜一汤，或者说他至少要能够吃饱肚子；如果你让他吃不饱肚子，哪怕你自己艰苦朴素，他也还是有意见的……】

前面说税收多，亡国时候的数据显示官吏多，然后指出诸葛亮时代官员基本廉洁，再说明百姓首先要自己吃饱饭，最后引出薛珝的“入其朝，不闻正言。经其野，民皆菜色”。

这一段里面，可以说唯一褒许的就是诸葛亮时代吏治廉洁，而且这是插叙进去的，说明蜀汉在诸葛亮时代，对百姓的盘剥并没有官吏贪污腐败的成分在内。老易就算是说书的出身，也不至于让孙休穿越到诸葛亮时代吧？

老易说蜀汉“人民甚苦”，“甚苦”和“苦不堪言”、“水深火热”还是有差距的吧？
再说了，“民皆菜色”这个是描述的蜀汉亡国前的情况，诸葛亮已经去世多年，后来奸小弄权，吏治恶化，导致民生愈加凋敝是完全可能的。所以，即使诸葛亮时代蜀汉国民达温饱奔小康，也不能否认亡国前“民皆菜色”的可能；而亡国前的“民皆菜色”也并不意味着诸葛亮时代的蜀汉百姓“苦不堪言”、“水深火热”。

诸葛亮时代，是一种公正的严苛，这个意思，在同一集里老易已经说过了：
【我们知道诸葛亮是依法治国、执法如山，而且令行禁止、执法严明，很严的。所以《蜀记》里面有这样的话，说：“亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人咸怀怨叹。”……陈寿说诸葛亮“刑政虽峻，而无怨者”，说诸蕙亮虽然管国家管得很紧，但大家都不抱怨。……两条史料都成立。……陈寿他后面还有一句话……“以其用心平而劝戒明也”……就说诸葛亮……严起来是对所有的人都严，对自己也严，对自己的人也严，大家没有怨言，公平嘛。但是大家还说，你能不能管松一点儿啊？还是要抱怨的。所以是不抱怨不公平，但抱怨太严峻。】

“刻剥百姓”四个字，可不是单指法治严峻，一个“剥“字刮的还是蛮深的。

至于蜀国的财政依赖蜀锦出口，这个不是别人讲的，就是诸葛亮自己在教令中说的:“今民贫国虚,决敌之资,惟仰锦耳。”

此处有“民贫国虚”，出师表有“益州疲弊”，可见诸葛亮时代的蜀汉，国计民生也还是蛮艰辛的。

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