关于马镫 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#1

发表于 2007-2-5 00:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #12 燕京晓林的帖子

如果讲战例的话，项王绝命前的“快战”在无镫时代也是难以想象的。

衲子有个想法，是关于行军速度的，马镫出现进一步实现了人马一体，应该有助于骑兵长时间行军速度的提高。
但我们现在能看到的快速行军记录：（轩辕有过几个相关的讨论帖，用了里面的资料）
霍去病“转战六日,过焉支山千有余里”；
卫青“汉军因发轻骑夜追之，青因随其后。匈奴兵亦散走。会明，行二百余里，不得单于”；
夏侯渊“三日五百,六日一千”；
曹操军“闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里”。

这些都出现在如今一般认为的无镫时代。而汉代之前，最快的行军记录似乎也只有日行百里。汉代之后，金完颜宗弼不足七日轻骑疾驰一千二百里，也是数一数二的记录了，虽然宋代的一里要比汉代长三四十米，但较之霍去病、夏侯渊，也没有什么提速。短时间行军极限，宋吴玠率部自河池(今甘肃徽县)日夜兼程三百里赶至饶风关；多尔衮奔赴一片石的速度看到了几种说法，最快的两种一是一天二百里，一是一日夜三百里，也与卫青、曹军精骑的速度仿佛。蒙古轻骑一人数马的行军方式也就是一日夜三百余里。

如果汉代没有马镫，还能创造出保持如此之久的骑兵行军速度，确实有点难以置信了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#2

发表于 2007-2-5 09:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

中国有据可考的马镫,出现在北魏时期，但骑兵的行军速度记录在此后并没有明显提高，那大抵只能解释为对骑兵中的精英，有镫无镫于行军速度没有太大影响。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#3

发表于 2007-2-9 17:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

史料上肯定，至少在公元前一世纪，就已经发明马镫（印度）。
那个是脚趾套，只能用于炎热赤足的地区，也不如脚镫方便舒服，中国公元前二世纪后半叶的古滇国可能就有了。

西欧历史上，公认至少在古罗马晚期已经普遍使用马镫（东方传入）。
一般认为西方在8世纪开始使用马镫。

中国大规模使用骑兵的历史很长，尤其是平原地区，所以，推理起来发明马镫不会很迟。我们重视骑兵早与西欧，故，用西欧使用马镫的时间来臆算中国，可信度很低。
不用推理，我国有出土过北燕、东晋时期的马镫，大大早于西方。

由于马镫这玩意难以保存，考古暂时没有发现，不能作为中国晋代不使用马镫的证据。
当然，如果考古发现了含有“无镫骑兵”形象的古代艺术品，这个才是可以依据的。
“无镫骑兵”形象的古代艺术品在确知马镫已经使用的时代还常常出现。能作确实证据的还是显示“有”的文物、文献。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#4

发表于 2007-2-9 21:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

有报告说文革期间在乌林出土了一件东汉末年的铜马镫，但似乎这个发现的影响力不大，没有找到图片资料，不知道这“一件”到底是什么样子，是单个的还是成双的，估计是不是马镫还有疑问。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌