标题: 来谈谈中国历代对于少数民族的看法, 轩辕高人不要觉得我太烦人呀,你可以做世外高人之态,可我是个对历史了解有限的人,没那么洒脱
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发表于 2006-11-23 15:51 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
文山兄对汉蒙屠杀的比较有些文学化了。

上周看了几集HBO的新电视剧《罗马》,杀戮、复仇、性爱、偷情……这些元素和罗马的繁荣、威严、智慧、民主一样显得那么自然,
罗马战士“杀死敌人,享受他们的战马和女人”之类的豪言壮语又像极了千年之后成吉思汗的名言。

由此衲子也想到,每个民族可能都会有一段“自然的野蛮”时期,尚勇武多杀伐,而这个时期会随着社会农业化的程度加深逐渐减退。
中国北方的草原,是游牧民族的摇篮,而他们在这个摇篮里,就难以渡过“自然的野蛮”阶段。
反言之,如果他们要渡过“自然的野蛮”阶段,就必须和南方的农耕文明发生接触,而很不幸的是,这种接触往往还是以“自然的野蛮”之状态进行。

拖雷率领蒙古大军西进的时候,曾经让她的妹妹主持过一次屠城,这位不知道是不是叫华筝的女子下令将全城的人都斩下头颅,按男人、女人和孩子分别堆作三个小丘……她难道和这些人有什么仇恨吗?她难道是恶魔附体吗?衲子想她可能就像是一个顽劣的孩子握着导弹的发射器。而让她可以自然而然做这一切的除了父兄的熏陶,“非我族类,其心必异”之类的思想也定是有的。(当然也不见得她对同族的下人就会有多和善)

一切的种族屠杀都有“非我族类,其心必异”的思想作铺垫,而一个民族以此作为反民族压迫的思想武器就可能更加危险。
这句话的团结作用就在它没有写出的下文“为我族类,其心皆一”,而只要这句话写出来,大家也就知道它是极荒谬的。

素食可以表示慈悲,因为素食的提供者比荤腥的提供者在物种关系上距人类更远;杀父兄是不赦的大罪,因为父兄在血缘和情感上比陌路人距我们要近得多。
而这种远近的测量在民族内外就显示出一种诡变的适用,伤害外族人比伤害本族人在情感上更容易接受(甚至是被鼓励),而被本族人伤害却应该比被外族人伤害更容易释怀。可以说这是崇高的民族情感,但这却是最基本的生存要求——毕竟即使受到伤害,绝大多数人还将与本族人世代共同生活。而另一方面,当我们在同族之内思考问题,就很自然地无视了民族的属性,对于外族,民族属性的区别则是最简单有效的标签。

泰森虽然有品行上的问题,却终究是一代拳王,并不因此就剥除了金腰带。屠杀者的屠杀自当受到谴责,而如有其它的功业,也依旧存在。


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发表于 2006-11-23 16:25 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 pan865 于 2006-11-23 15:12 发表
成吉思汗给世界带来了什么???大规模的征服导致亚欧大量人民死亡,现在在俄罗斯和东欧阿拉迫一些地区,还有蒙古大屠杀的纪念馆,这个王朝不到100年便灭亡。实行的是什么统治,他带给了世界什么发明,摧残了世 ...

有一本名叫《光来自东方--中世纪晚期欧洲的中国影响》的书,主要讲述的就是“长天生之鞭”给西方带去了什么。
当蒙古铁骑践踏着穆斯林的生命和文明的时候,教廷下的欧洲幸灾乐祸地认为蒙古人是上帝的使者,为他们铲除异教徒而来。
“敌人的敌人就是我的朋友”,很简单又很可笑的分析。
而到了蒙古弯刀砍上基督徒脖子的时候,他们又转调惊呼是古蛇的军队冲破了地狱的高墙。

其实蒙古对基督教欧洲的伤害相比对东方而言,只能说是狠狠地抽了一鞭,大汗的死亡使他们拉住了缰绳回头向东。
这一鞭从某种程度上说打醒了欧洲,大汗和东方成了财富、统一、世俗权威的象征,传说越来越多、越来越离谱,大汗由半人半马的怪物逐渐变成了受洗、受割礼的虔诚基督徒……最著名的马可百万,他的离谱更多地体现在对财富的狂热上。

恰恰是对财富、统一和世俗权威的追求,使欧洲走出了中世纪的灰暗,可以说是蒙古的入侵激发了他们深埋的梦,或者也可以说蒙古的野蛮对欧洲未来的光明提供了间接的帮助。


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发表于 2006-11-23 17:15 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 伟君子 于 2006-11-23 16:50 发表
恨地无环果然是厉害!谢了你这番话。

我从西南交大图书馆借了一本书,联合国教科卫推荐的,名字比较变态,叫《蒙古秘史》,不过思面讲的确实是规规矩矩的历史,只讲了蒙古起源及成吉思汗时期的的历史。不难看 ...

金庸《九阴真经》那段天书的灵感大约就是从《蒙古秘史》来的,用汉字拼写成蒙古语……

《蒙古秘史》畏兀儿体蒙古文体原书的作者考证现在也没有定论,不过大致锁定为成吉思汗到窝阔台时期的蒙古史官,推崇他们英雄的大汗那是自然。
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发表于 2006-11-23 18:54 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
1  罗马对于民族问题处理失当,也是他最终走向末日的原因之一

2  我不赞成“非我族类,其心必异“这句话,我赞成民族融合,我赞成把别的民族看作祖国大家庭的一员,而不是把他们看作三等,甚至四等公民。

3  没有人是有功无过的,也没有人是有过无功的,我们评价一个人,主要是评价这个人的所作所为,是否有利于社会的进步,人类的幸福。
过大于功还是功大于过,公道自在人心。

4 上帝的鞭子有没有促进欧洲文明,我读书不多,不太知道,但我想,假如没有天敌狼的存在,羊就会退化,最终变得不能适应外界变化,羊的种群也会变得更差,即便如此,羊应该感谢狼么?

1、与衲子说的:【每个民族可能都会有一段“自然的野蛮”时期】并不矛盾,到现代也罕见能完全处理好民族问题的国家,惶论两千年前了。

2、那么并非同一国家内的民族呢?

3、同意。

4、这个无关什么感谢不感谢的,只是对一个历史事件影响的描述,就好像汉代驱逐匈奴影响到罗马时代的结束。衲子同样反对以带来进步和文明为侵略辩护的言论。


今人之关注历史,尤其对于历史中的杀戮,并不应该从其中求取仇恨和报复,而是应该以史为鉴,减少悲剧重演的可能。

当仇恨的情绪沸腾,战争机器启动,人与人之间的侵略伤害就会显得合理,甚至是必要,
衲子以为,所谓和平发展的文明,就是从经济社会的建设上尽力降低人与人之间侵略伤害的必要性和合理性,从政治文化的建设上尽力降低人与人之间侵略伤害的可行性和冲动性。
对历史,其实也和一些社会问题一样,可以在“黑幕”后去观察,这个“黑幕”就是说:我不知道自己与此问题相关的属性到底是什么。
当然,可能没有说起来这么容易,但至少不要过于让自己的感情用事。
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