我对明清之争的一点看法 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	恨地无环 (情僧云水)


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#1

发表于 2006-7-27 10:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

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李闯也许比不了朱院长，但是不见得比不过赵筐应。

朱元璋的洪武财政体系、高度君主集权、军人世袭屯垦等政策相比宋代而言“现代性”差得多了。
在洪武型社会闯出来的李闯，成功了也最多就是一个小洪武，学老朱杀杀功臣、打打富豪大概是不会手软的，要破解洪武社会的困境就没什么希望了。而在洪武型的框架内，清朝的皇帝的确比明朝的皇帝干得好，康熙前后已经到了集权人治的极致，但脱不开这个体系，再辉煌也不过是落日余光了。

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#2

发表于 2006-7-28 11:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 luke19821001 于 2006-7-28 00:57 发表

你凭什么认为老李会继续老朱的体系？老李打的旗号里面似乎也有均贫富之类的口号吧。而且老李和他的部队都是对老朱的政策恨之入骨的，他们不像清那样对中华文化是崇拜的，所以继承了大部分老朱的体制。老李首先是 ...

均田免粮之类就是洪武财政设计初衷的一种再现，李闯要是以这些口号作为统治的大政方针，那毫无疑问就是一个小洪武，均田的目的是使社会扁平化，而实际执行中的巨大难度就给官员豪强提供了操作空间，免粮低税，随之而来的必然是官员低薪，政府低效率，公共服务事宜无从开展，结果可想而知。
莫忘了老朱也是苦人家出身，他也恨贪官豪强，他也想轻徭薄赋，二人不也相仿么。

明末的时候，这个摊子已经太烂了，要按照这个摊子原先设计的样式修复起来已属不易，要建一个新式的摊子那是一没有图纸二没有材料。朱明、农民军、满人都对这个烂摊子有一定责任，责任最大的还是朱明，他自己收拾不了，李闯进北京后的行径对收拾这个烂摊子也没有什么助益，那此时还有谁来接整个摊子？

历史不能假设，如果要假设的话，在明末最有可能提高社会发展速度的不是明顺清任何一方的大一统，而是在中国的版图内重现宋代的分裂竞争格局，分裂竞争的压力比要求大统一的中央集权进行海外扩张实在得多，如果南明或农民军能守住相当于南宋的版图，南北的长期军事竞争就有希望向火器化的方向发展，由军工产业的需要对整个国民经济体系产生“现代化”的压力，就大概类似于鸦片战争后的器物改革。至于政治体制和农耕经济到底能在19世纪前改成什么样子……想不出来。
可惜，崇祯吊死、北京两番易手也没有刺激南明王朝的领导者们振奋图强，说是亡于满清，还不如说是亡于腐朽内斗。历史不是没有给过机会，只是从不会给后悔药，更别说给连悔悟都不能的人了。

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#3

发表于 2006-8-18 19:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 wjjspring 于 2006-8-18 13:48 发表

清朝的科举和宋明不可同日而语.宋明科举选的是宰相,清朝选的是县令,编修.真正进入满清权利核心,掌握一定权利的汉人只有以下几个, 吴三桂,尚可喜,耿精忠,孔有德,洪承畴,曾国藩,李鸿章,左宗堂,张之洞.满清政治制度的核心是八旗制度,满清权贵牢牢掌握了财政军大权,所谓清承明制,不过是个表象,怎么能当真呢.

张居正,王安石已及他们的同僚,个个都是科举来的,而满清那些真正掌握权利的王爷贝勒,没有一个能和科举沾边儿的.

lz所举“掌握权利”者，大多是封疆大吏，也就是有兵权的，科举要选出这等人才，在哪朝哪代都是不容易的，吴尚耿孔洪也都不是大明的科举出身。明朝科举选宰相？洪武后哪个敢说这句话，就是极刑伺候。

清朝到了中期，王公贵族的权力就大大削弱了，他们的权力被分配到直接对皇帝负责的秘书机构中，也就是归于皇权了。雍正时，军机处作为处理全国军政大事的常设核心机构被确定下来，成为凌驾于内阁之上的国家真正的政务中心，而军机处成员中原则上是不允许有王爷的。比如说乾隆朝，第一权贵之臣非和珅莫属，他虽是满人，但不是王公贵族出身，在军机处也曾是权倾一时。而乾隆朝第一名臣，则非刘统勋莫属，这可是个科举出身的汉人，督察院左都御史，大学士兼军机处，史载其亡故后乾隆“流涕谓诸臣曰：‘朕失一股肱！’既而曰：‘如统勋乃不愧真宰相。’”谥文正。当然刘公一生清廉，无得甚利，但要说没有权，呵呵……

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#4

发表于 2006-8-20 17:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 疯子不怕疯狗 于 2006-8-20 17:45 发表

康熙雍正就基本如同汉人政权那干吗还要迫害汉人知识分子

这个问题可以问问朱洪武。
民族并不是唯一的原因。

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