汉族会比满清做的更好吗 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	恨地无环 (情僧云水)


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#31

发表于 2008-12-1 11:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #208 emony007 的帖子

那是不是也可以说，主要明朝的民族自傲感太强，把精力放在对付被统治者上，却失去了发展的机会。

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#32

发表于 2008-12-2 11:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #212 congwanshui 的帖子

【另外，将有侮辱性的词汇加于某个朝代之上，并不是理性恰当的讨论历史的方式，也是为版区所不欢迎的。】

俺这句话适用于本版任何帖子中的任何人对任何一个朝代的讨论。

有些讨论中虽然有这样的问题，但是初次或者不语气并不严重，也有可能俺没有注意到，并不一定都进行提醒或警告。
叶寻芳几次回帖中都出现了这个问题，所以俺回帖中进行了提醒。

如果您发现有其它版友在讨论中出现了这样的问题，可以联系管理员进行处理，绝对一视同仁。

马岱公一句话讲的很好：
我贪污了，换了别人就不贪污了吗？

像明清两代，不贪污腐败的官员是极少数，贪污腐败已经成为官场的陋规，那么，后世的研究者探究他们贪污的原因，就不能责于个人的动机、能力或者道德水平，而应该注意到这些个人背后的制度。
清代在世界范围的落后，也是帝国制度在世界范围的衰落，中国的满清王朝、印度的莫卧尔王朝、俄国的罗曼诺夫王朝、法国的波旁王朝，历史给这些专制王朝没有预留光荣的延续或者谢幕，而之后的近代化历程也都更加坎坷漫长。这就是大历史的选择。

将所有的原因和责任都归于当事者个人，就好比看着戏台上包青天铡贪官，固然方便，也能得到道德上胜利的快感，但终究不能解释事故。

[ 本帖最后由恨地无环于 2008-12-2 11:14 编辑 ]

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#33

发表于 2008-12-3 15:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #216 langy8393 的帖子

明代社会的“进步”有没有让明代社会质变的能力。
俺认为没有。

真正主导明末天下形势的无非明清和义军三方，“均田免赋”、杀富逼饷之类，也没有什么先进可言，倘其成功，也无非是另造一个遍地小农的帝国。

世界上大多数国家都是从农耕经济发展而来,国家政体也大多是帝制转变过来。
所以资本主义列强只是少数国家，大多数国家就被他们甩在身后了。

中国的专制程度比较低……
跟谁比比较低？非洲的独裁者军政府？
八国联军那些国家，中国的专制程度比哪个低了？
哥伦比亚大学东方史是哪位教授编写的？那句话出现在具体哪本书的哪一章哪一节？

按照哲学的观点……
地球上就只有一种哲学的观点？
那在这种哲学观点中，世界没有必然和肯定这个命题是不是必然和肯定的？

历史，首先讲的是事实。如果不承认事实，那么讨论历史也就没有了依据和必要。
当然，你可以认为世界上没有必然和肯定。不过如果要讨论历史，就必须在承认了事实的基础上。也就是说，历史事实是肯定的。
另外，如果您认为世界上没有必然和肯定，那您也就必然无法肯定您的猜测是必然和肯定可能发生的事情。比如“国力惯性”和“再进一步”之类，理所当然也不是您所能称之“必然”和“肯定”的。
那些不能称之“必然”和“肯定”的假设，在已经肯定的历史事实面前，显然是很无力的。

中原王朝在崩溃的边缘要缓个五六十年还不许异族侵扰，您自己觉得可能么？

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#34

发表于 2008-12-3 20:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #224 langy8393 的帖子

任何帝制政权，维护本政权的存在就是高利益所在。无论统治者是否异族，当政权的根本利益受到威胁，即使背叛国家利益也是在所不惜的。
路易十六的头颅可以为证。

反问句，明代有做什么牺牲政权根本利益维护国家利益的事情吗？

文官集团的官僚体制是帝国体制的一部分，它没有表现出任何超越帝国体制的东西。

您自己也知道，西方一国之内，领主相对独立于君王，享有相当的地方自治权利。也就是说，这是一种分权结构上的政权。帝制中国是集权结构的，而且到明代废相之后，皇帝和皇帝的秘书班子直接领导政府。您说这两种政权结构，哪个更加专制？

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