诸葛亮叹法正又有何用？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-5-23 09:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 关张马黄 于 2008-5-23 01:23 发表

起码周瑜能指挥得了江东12虎将，吕蒙也可以调动潘璋、朱然等大将，刘备除了关羽，什么张飞、马超根本就不是跟周瑜他们一个层次的。周瑜、吕蒙统领军队的情况来说，可以说是“一人之下，万人之上”，韩信也是这 ...

扯淡啊扯淡，军事如果都以结果成败论高下，而且还是以得益的那个人为最高，那你完全可以说韩信不如吕后（连女人都不如！），项羽不如吕马童（你可让吕马童大发了！），周瑜不如曹仁（谁叫你这么短命！），曹操不如司马懿（你为什么不想到司马家会篡权？）。发现这位仁兄还真是扯淡得可以，都看结果的话，我们还讨论个什么劲，直接看史书写的结局就可以了。军事是那么简单的一回事么？

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#2

发表于 2008-5-23 09:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 关张马黄 于 2008-5-23 01:29 发表
不过说白了，所谓军事天才就看到敌人的失误，或者人家看不到你的弱点所造出来的。在险要的地形用上一个马谡的人才，还是守不住的。周瑜面对曹仁就打赢，关羽面对曹仁就打不下。如果关羽能攻下襄樊，即便吕蒙袭击 ...

军事天才是这么简单的？你说的这句应该是看过孙子兵法忘记了原文吧？这句话出自孙子兵法军形篇：“不可胜在己，可胜在敌。”但是这句并不是军形篇的精髓，精髓是那句：“知己知彼，百战不殆”。孙子兵法论将有五要：“智、信、仁、勇、严”，到了这位仁兄这里就剩下一个智了，断章取义也不是这么取的吧？

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#3

发表于 2008-5-23 12:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-23 11:49 发表
我想问一个问题：军事家跟谋略家有什么区别，我觉得陆逊在夷陵之战像个谋略家，他根本就不用亲自出马的，什么冯习军团、张南军团都韩当、周泰他们干掉的，是不是军事家跟谋略家的分别就是一个能驾驭诸将（军事家 ...

孙子兵法论将有五要：智、信、仁、勇、严。智就不用多说了，统帅的智慧、谋略当然左右着战局的好坏；信指威信，不能让手下信服的统帅在战场指挥时往往指挥失灵；仁指仁爱，对士兵毫不关心、冷漠无情的统帅难以令将士效死命；勇指勇气，一个胆小怕事的统帅就是有了战机也往往不敢抓住；严指严明，不能严格治军的统帅率领的部队必然缺乏战斗力。军事上从来没有军事家和谋略家的划分，只有独当一面的统帅、在统帅下效命的将才、为统帅出谋划策的谋士这种分类。从这些方面看，陆逊当然是统帅，而且应该说是一个合格的统帅。但是一个合格的统帅并不见得就是一个军事家，至少历史上没有给陆逊军事家的评价。

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#4

发表于 2008-5-23 15:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 诸葛周 于 2008-5-23 13:45 发表
首先韩信是死在政治问题，不是军事上的问题；而关羽是死在军事问题，不是政治（也可以说政治，因为是关羽不懂得处理政治造成的失败，但主要是军事，因为关羽是在战场上被俘的，韩信则在宫中被擒）；这个不能混为 ...

吕蒙、陆逊也算军事家？阁下从哪本书上看到评价他们是军事家了？如果诸葛亮都不算杰出的军事家，吕蒙、陆逊更是连军事家的边都挨不上。军事家不仅仅是上战场指挥打仗，那只是战术，比战术更重要的是战略。我问你，毛泽东亲自指挥过哪场战役？他攻下过哪座城池？毛泽东算不算军事家？易中天说了又如何，他能比李世民和司马懿对诸葛亮的评价更权威？

[ 本帖最后由古拉森于 2008-5-23 15:45 编辑 ]

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#5

发表于 2008-5-23 16:01 资料短消息看全部作者

狂汗~~~~~军事家就包括了战术家、战略家，这个军事家不是你想怎么定义就怎么定义的，得看其对本国、本集团乃至民族的贡献，攻城掠地那是武将份内的事，算不上什么特殊贡献。不要说三国，整个中国历史上能被称为军事家的人都不算多。孙武能被称为兵圣，不是因为他仅用三万人消灭了二十万楚军，而是因为他的《孙子兵法》将军事思想上升到理论，对后世产生了巨大的影响。

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发表于 2008-5-23 16:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-23 15:58 发表

吕蒙他确实是做军事工作为主，吕蒙不是军事家难道要当政治家、教育家吗？我觉得吕蒙也不像战略家。你说吕蒙不是军事家会是什么家？

难道当过统帅打过胜仗就一定要是个什么家吗？刘邦当过统帅吧，除了项羽他和谁打输过？历史上评价刘邦是军事家了么？军事家均是对本集团、本国甚至本民族有着特殊军事贡献的人，而在这上面战略比战术高出的层面不是一星半点。

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发表于 2008-5-23 16:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-23 16:21 发表

刘邦可以说是一个不合格的军事家，因为刘邦也有过军事行动的，萧何没有所以谈不上军事家，诸葛亮也被人称为军事家，难道他就比刘邦要好吗？军事水平要比刘邦高吗？我说得军事家是分等级的，韩信是优秀的、项羽 ...

老大，我真是对你无语了，你要把所有能打仗的算做军事家，还要按你自己的标准划作三流九等，那是你自己的事，但是论坛是公众地方，这里的军事家怎么可能按照你的定义？至于诸葛亮在军事上比刘邦高得不是一星半点，历史评价已经说明了问题，评价诸葛亮是政治家、军事家，而从没有评价过刘邦是军事家。连诸葛亮的对手司马懿也赞诸葛亮“天下奇才也！”

[ 本帖最后由古拉森于 2008-5-23 16:36 编辑 ]

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#8

发表于 2008-5-23 17:08 资料短消息看全部作者

1989年11月，经中央军委确定， 33人被冠以“中国人民解放军军事家”的称号，1994年8月又确定增补3人，共计36 人。他们是：毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、肖劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左权、彭雪枫、罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹。
看看，许世友都没有评上，所以说不是搞过军事的就是军事家。
再说诸葛亮，LZ认为诸葛亮军事不怎么样，我给你点史料看看：
诸葛亮逝世后，蜀军安然退回汉中。司马懿来到诸葛亮驻军的处所，见到他的营垒布置，称赞说：“天下奇才也！”司马懿是敌方统帅，曾对他的部众说诸葛亮“志大而不见机”，然而当他巡视诸葛亮的营地后却一改常态。宋人陈亮曾说：“恍然自失，不觉其言之发也。可以观其真情矣。”（见《陈亮集》卷3 6《孔明》下。）
南朝末期，陆法和为梁元帝征蜀，走到白帝城，对众人说：“诸葛孔明可谓名将，吾自见之。”（见《北齐书》卷32《陆法和传》）。
唐太宗曾和名将李靖多次讨论军事，后来将讨论集成《李卫公问对》一书。其中所讨论的内容包括指挥战争的各个方面，书中所涉及的军事家有1 7人，如按提及次数多少排列，大致情况如：孙武，21问；诸葛亮，13问；姜太公，9问；曹操，6问；司马穰苴，5问；管仲，3问；吴起，3 问；韩信，3问。
“孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无擒敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。”（见《三国志。蜀书。诸葛亮传》裴注引张俨《默记。述佐篇》）。

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