标题: 可笑的专家! “虽十命可受,况於九邪!”这算什麽?
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发表于 2009-4-24 21:48 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮所说“若灭魏斩睿,帝还故居,与诸子并升,虽十命可受,况于九邪”,这意思是多么明白,受十命的前提是什么?“若灭魏斩睿,帝还故居,与诸子并升”。不但要灭掉魏国、杀掉曹睿,还都长安,而且要与诸位功臣共受十命。这和汉朝霍去病的“匈奴未灭,何以家为”何其相似!其高远的志向、淡泊名利的胸怀、与手下同甘共苦的作风跃然纸上,如果这都能解出诸葛亮想当皇帝来,只能说是别有用心了。


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发表于 2009-4-24 21:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 燕京晓林 于 2009-4-24 20:57 发表
各位骂朱教授也够狠的,嘴下留德吧!

其实诸葛亮对李严的回复,已经说的很清楚:你劝我称王(劝亮宜受九锡,进爵称王),但是我大功还没有建立,怎么能够这样做呢?(今讨贼未效,知己未答,而方宠齐、晋,坐自贵大,非其义也)等到把曹魏给消灭了,汉帝回到了故都(若灭魏斩叡,帝还故居),那我们大家一起晋升(与诸子并升),我别说九锡,就是十命也是可以接受的。(虽十命可受,况於九邪!)
这里诸葛亮的意图很清楚,不是要拒绝称王,而是认为目前自己的军功还不够大,不足以称王,一旦自己立下了消灭曹魏,光复汉室的大功,不要说称王、九锡,那就是比九锡更高的也可以接受。
我们知道,自汉高祖刘邦就定下了规矩:非刘氏不王。而诸葛亮认为自己只要建立大功就可以称王,如果攻够大,还可能称比王更高的什么东东(这个什么东东大家可想而知),本身就是对汉制的逾越。

如果诸葛亮严格地做忠臣,其答复应当是言辞拒绝称王的劝说,不论你建立多大的功劳。这才是问题的关键所在。
如果你认为只要建立大功,称王就是可以的,那就完全违背了汉代的基本规则。
而诸葛亮之所以一生没有称王,与其8年间连续5次北伐都不能成功,也就是没有能够达到其自己制定的称王标准:立下大功,是密切相关的。

看来燕老对诸葛亮的性格了如指掌嘛!只不知燕老何以解释对于一个热衷称王的野心家来说,为什么要给自己制定一个称王的标准?还是哪部史书记载了?三国志明明记载“事无巨细,咸决于亮”,诸葛亮大权集于一身,不赶紧搞政变,还要去挣军功,那才真的是脑子进水了。自古以来有哪位野心家是手握大权还不搞政变还要自己定标准去挣军功的?一些人黑亮到了简直是颠倒黑白、不分是非的地步,如果曹操、司马都按照这个逻辑搞篡权,早就被诛连九族了。


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发表于 2009-4-25 22:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-4-24 22:19 发表
曹操开始何尝不是对汉献帝客客气气,难道曹操当时就不是大权独揽?只是后来功劳越来越大了才有了当魏公的心思,诸葛亮怎么就不需要做点成绩挣军功?这样才能加起九锡来,让人心服口服啊!

曹操开始时有什么权?还大权独揽,搞清楚曹操奉迎天子时的官职再来说话。野心家不需要挣什么军功,只需铲除异己,权倾朝野即可。”野心家必须挣军功达到一定标准才能篡权“这种强盗逻辑,真亏亮黑们想得出来。按你们这逻辑,董卓、王莽他们根本不算篡权,因为他们根本没什么军功嘛!
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发表于 2009-4-25 22:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 轮回 于 2009-4-25 22:23 发表

诸葛村夫在私人信件里不但暴露了狼子野心,在你所谓的公文《出师表》里更是将“孩抚朕躬”四个字表现得淋漓尽致。
这个权臣一开始就离间君臣,把侍卫之臣不懈于内,忠志之士忘身于外的原因说成是看刘备的面子,与刘禅没有关系。肉视群后,罪一也。
随后,硬把“妄自菲薄,引喻失义,以塞忠谏之路”的罪名栽给刘禅,因为他根本就举不出任何例子。诽谤主上,罪二也。
接着,竟然称君上的宫中和他的府中都是一样的,对国有功和对相府有功都要给予一样的奖赏,真是狂悖之极。僭越不臣,罪三也。
随后,列举郭、费、董、向等人,从后来的结局看,这四个人对蜀汉都无建树,费、董二奸臣还配合杨仪冤杀魏延全家,费更重用魏国之人反遭其祸。枉举朋党,罪四也。
跟着,用大段篇幅倚老卖老,虚言邀宠,自说自话,表示要“愿陛下托臣以讨贼兴复之效,不效则治臣之罪”,可是文章的结尾就露了尾巴:“今当远离,临表涕零,不知所言”。君上答应不答应他都是要发兵的,至于最后兵败街亭更让马谡帮他背黑锅。自己不疼不痒来个革职留任,连曹操的割发代首的诚意都没有。擅权跋扈,罪五也。
五个罪名,前三个都是十恶不赦的大罪,罪当灭族;后两个,也至少是个充军三千里的罪过,魏国不收,送他到印度的恒河边去刷马桶还是可以的。

你所谓的5个罪名都是你自己自说自话罢了,除了你自己的主观YY和断章取义,没有看出任何可供讨论的地方。引用句伤云的话来回答你:”建议倒诸葛的同志都去好好学习学习文言文,然后认真阅读《三国志》的相关记载以及《出师表》这类能够直接接触到当事人的文字。《出师表》被称为表中珍品,几乎就是几千年来的范文。其文辞诚恳,感情真挚,临表涕零的不只是作者,还有历朝历代的读者。想要把这篇文字打到反动派里面去,还是先掂量下自己的水平吧。“
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发表于 2009-4-26 09:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 轮回 于 2009-4-25 22:55 发表

哈哈哈
你也就能够引用罢了。
既然你认为你或者你说的人古文水平好,那就把诸葛的出师表翻译一遍啊?
不错,很多人都对《出师表》是感动的,就如很多男人对着美女都是要想入非非的,把皇上当木偶,把人民当木偶,本来就是中国剥削阶级知识分子的固有情结和劣根。看看评书就知道了,所谓的明君都是只会喊救命的,被军师当猴儿耍的,拿军师爷和猛将兄当爷爷拜的,无论是李世民,还是朱元璋,否则就不是明君。YY二字,还是你们这些继承了这种劣根的人比较合适。
最后奉送你一句:轮轮对李大师也是感动的,符号化并拒绝理性分析,是一切邪教的本质.

原来某些人把古文水平看作衡量一切的标准,可惜即使你古文水平再高,逻辑推理能力也只能让人叹息。作为一个历史研究者,你当然有权提出自己的看法,只是在推翻1800年来公认的东西以前,起码得收集到足够的信息,在多种历史书籍中寻求证据,相互映证无误,才有资格拿出来说话。拿着出师表里几个自以为是的痛脚就自命能够洞悉1800年前诸葛亮的想法,这种做法除了说明自己的浅薄外还能说明什么?还非得给自己贴上个“理性分析”的标签,凡是反对自己观点的一概打成邪教,只可惜你没有生在四人帮的时代,否则定是又一个白卷英雄。似你这等空谈之士以一言赠之,实恰如其分:“盖国家大计,社稷安危,是有主谋。非比夸辩之徒,虚誉欺人,坐议立谈,无人可及,临机应变,百无一能。诚为天下笑耳。”
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发表于 2009-4-26 09:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-4-26 09:18 发表
诸葛亮这番话是白纸黑字,他最后想当皇帝还是别的什么都无关紧要。

但是,诸葛亮不把刘禅放在眼里,这是摆明了的事实。

不说什么咸决于亮,就这话,也真是欺人太甚啊,难怪诸葛亮死后,刘禅小心眼,在立庙 ...

不为臣子立庙乃是汉朝祖制,怎叫刘禅和诸葛亮过不去?蜀汉王朝虽因礼制所限没有答应,老百姓“遂因时节私祭于道陌上”。多少年后,仍是“百姓巷祭,戎夷野祀”。蜀汉王朝只好顺从民意而打破礼秩,在今陕西省勉县诸葛亮墓附近为之建祠。以后不久,几乎诸葛亮足迹所至,都有虔诚的人们为之立庙,“岁时伏腊走村翁”,香火不断。得百姓如此爱戴,纵观中国历史能有几人?
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发表于 2009-5-18 13:41 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 燕京晓林 于 2009-5-17 18:08 发表


按理说诸葛亮对于朝廷的贡献,是没有曹操大的。

曹操主持汉献帝朝廷时,汉献帝基本上连饭都要没得吃了。曹操挟持着(利用着)汉帝,打平了大半个中国。而诸葛亮基本上是享受着刘备打下的基础。即使如曹操打平袁术、袁绍、吕布等,也不足以封王。
——十六年秋七月,公西征,十八年春正月,进军濡须口,攻破权江西营,获权都督公孙阳,乃引军还。五月丙申,天子使御史大夫郗虑持节策命公为魏公。——曹操封魏公,大致是以平定关中和打击孙权为主要功劳的。
——二十年三月,公西征张鲁,十一月,鲁自巴中将其馀众降。封鲁及五子皆为列侯。二十一年春二月,公还鄴。夏五月,天子进公爵为魏王。——曹操封魏王,则是以平定汉中为功劳的。

如果有人要效仿,自然也要先立下大大的军功,才好比着来呀。

燕老,野心家篡权需要比功劳么?只需要看手上权力够不够大到篡权而已。袁术、孙权对朝廷的功劳比得上诸葛亮么?他们都可以称帝,诸葛亮为什么就非得功劳超过曹操才能篡权?这是谁给他定的标准?还是诸葛亮严格自律到篡权也要有GB?我还是那句话,历史上那些野心家如果按这逻辑搞篡权,个个都要死无葬身之地。
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