蜀国的芒刺——刘封 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	古拉森

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#1

发表于 2008-5-26 09:44 资料短消息看全部作者

刘封为一己之私废天下之事，致关羽败亡、上庸失守，其罪当斩，刘备只是在考虑是不是宽大处理而已。诸葛一生以法治国，讲的就是天子犯法与庶民同罪，并以身作则，失街亭而自贬三级，并斩爱将马谡，何也？刘封凭什么就该法外施恩？

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#2

发表于 2008-5-26 13:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-26 11:52 发表

首先我觉得孔融、韩信都是该死的，我不觉得他们是什么冤案，崔琰案我觉得是三国案中最冤的一案，这些我也不多讨论了。刘封使刘备失了三郡、逼反了孟达就该死，关羽为刘备失了荆州要地、逼反了糜芳最后还可以被 ...

关羽是怎么失荆州并被杀的？刘封不往援也！刘封不从关羽之命，是为抗命不遵，连身居前将军之位又是刘备之股肱的关羽的军令都敢违背，诸葛说他难制有何不妥？他抗命不遵若是为了江山社稷到还罢了，偏偏只是为了私人恩怨，这种为了一己之私而废国家之事的人有何冤可申？

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#3

发表于 2008-5-26 17:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-26 13:54 发表

你认为关羽失荆州就是刘封不援他的结果吗？糜芳、士仁之反也是刘封之罪啊？第一：刘封的任务是守卫三郡，他去援了谁来守三郡？万一敌人乘机攻打三郡怎么办？刘备干爹也没有让我增援什么人，我本身也不受你关羽 ...

我发觉这位仁兄老是罔顾左右而言他。刘封是不是抗命不遵？是不是为了一己之私？是不是丢了上庸？这些罪名够不够杀头？要找理由人人都可以找出一大堆，你要搞明白这是在打仗，所谓军令如山，你以为象你在学校里那么自由散漫？算了，以后不想再和你争论，因为没意义，和你争论学不到任何新的东西，老是想当然，还是留着口水去和别人争论好了。

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#4

发表于 2008-5-26 17:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 孟德无双 于 2008-5-26 17:29 发表
我支持周郎的看法，如果说欺孟达，不救关羽就算是刘封有这样的罪刘备也不至于杀他，而诸葛的话是让刘备动了杀机。
单从这件事来说，诸葛亮的眼光是很长远的。因为像刘封这样的角色是一定要借刘备的手除掉的。之 ...

这位朋友的说法是从结果来分析的，但是所谓君要臣死臣不得不死，统帅的军令也如山倒，在战时抗命不遵是大忌，如果胜了还好，败了必杀头无疑。

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#5

发表于 2008-5-27 13:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 孟德无双 于 2008-5-27 10:44 发表
假节钺（假节）：
节（就是苏武牧羊时手里拿的那个东西）、钺（类似于斧子一样的东西）都是皇帝的信物。“假黄钺”代表了皇帝出征，比如“帝征孙权，以（曹）休为征东大将军，假黄钺”。“使持节”则可以在地 ...

既然有假节钺在手，自然不需要处处请示刘备了，只要统帅自己觉得时机成熟，就可以便宜行事。否则这假节钺的意义何在？

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#6

发表于 2008-5-27 13:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-5-27 13:19 发表

不犯死罪照样也可能有杀身之祸，比如张裕。所以杀与不杀是刘备一念之间的事，与是否死罪无关。
诸葛亮让刘备借关羽和孟达的理由除掉刘封，可见关羽和孟达的理由只是表面的借口。刚猛，易世之后终难制御才是根 ...

不犯死罪被处死才叫冤枉，刘封既然犯了死罪被处死就是理所应当，没什么冤枉可言。

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#7

发表于 2008-5-29 17:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 孟德无双 于 2008-5-29 13:27 发表
请注意，进攻樊城时他还没有假节钺，也就是他还没那个权力他就干了权力范围外的事，天啊，我不知道要说多少遍。马甲兄，我实在无力跟你争下去，君请自便吧！

你说这个观点本来就还存在争议，没有定论如何可作证据？

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