且说诸葛亮对蜀汉人才的摧残(转) - 三国史话


	无香真水

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#1

发表于 2004-9-21 11:30 资料主页短消息看全部作者

以小人心度君子腹~~！

吹捧关羽？~！！！！楼主说：当“羽闻马超来降，旧非故人，羽书于诸葛亮，问‘超人才可比谁类’”时，诸葛对这种基本属于了解情况的询问，不是根据客观情况如实相告，却对关羽曲意奉承。
那么请问楼主当时马超与关羽实际的能力比情况究竟是怎样的呢？难道关羽不比马超的能力强？“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”这句话那里错了~~？？？？？？马超虽然世代侯门，又能怎样？只能说明其家境好而已，能证明一个人的能力吗？说他“兼资文武”已经是捧他了！！说到带兵打仗，他与关羽差得远~~！！！
关羽后面的失败可能与此有一点点关系，但用这来说明是“捧杀”简直是污蔑！
关羽的失败缘起自己的性格使然！他的骄傲何须诸葛去助长~！！！自从降曹以后，骄傲自大，目中无人！除了自己的兄弟，别的任何势力的人（可能徐晃张辽列外）在他眼里那里还有地位。连孙权——起码也是一方诸侯，关羽怎么说~！！！
杀他的是他自己~~！不能怪任何人~！！

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#2

发表于 2004-9-21 11:56 资料主页短消息看全部作者

纵容法正！！？？？

“主公之在公安，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变于肘腋之下；当斯之时，进退狼跋，法孝直为之辅翼，令翻然翱翔，不可复制，如何禁止法正使不得行其意邪！”诸葛这句话怎么就叫纵容了~~！？？？

楼主前面也说了法正的功勋卓著，只是其个人品德不好。素以执法严峻著称的诸葛却纵容法正了哈。
楼主你要明白一件事，那就是御人与治世是两码子事~！！当时益州就是因为刘障暗弱，法治不苛，才闹得“鸡鸣狗吠”。诸葛所立严刑峻法是为改善当时的社会风气，使人知法用法而守法。这从后来的效果也可说明其正确~！但是对于御人，尤其还是一个有着卓著功勋的人，又怎么能够施行对整个社会适用之法呢？

说“诸葛不愿得罪或得罪不起法正”~！！？？说不原得罪，那是正常的，刘备刚进益州，正当用人之际，有什么必要去得罪呢？说道得罪不起，老兄诶，法正是哪个时候才跟刘备混的哦，诸葛得罪不起？刘备视孔明为师，诸葛与刘备的关系或稍逊于刘备与关张的关系，但说到与法正比，嘿嘿，法正还差得远哦~！说“因为法正此时的功绩、地位、甚至智谋都在诸葛之上”我就不知这是从何说起的了~？至于后面的：“Ⅱ二是诸葛深知，此时在文臣中只有法正是自己最有力最现实的竞争对手，由于法正深得刘备宠信，自己是难以直接撼动其地位的，因此只有纵其进一步违法乱纪，以招罢官甚至杀身之祸，自己才有可能取而代之。只是诸葛的这一招“捧杀”尚未见大效，法正便逝去了”简直是扯蛋~~！！

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#3

发表于 2004-9-21 13:24 资料主页短消息看全部作者

对不住，太激动：）没看到是转贴哈，对于我所说的话所有“楼主”字样改为“作者”。

这篇文章完全是吹毛求疵，没意思，下面的都不想反驳了。别处转转去~~~~

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#4

发表于 2004-9-22 09:40 资料主页短消息看全部作者

"诸葛所虑，并非是刘封“易世”之后会对刘禅有什么威胁，而是顾忌到以其刘备义子的身份，刘备死后诸葛自己可能难以驾驭。这到底是刘备的“帝王之道”还是诸葛公的“借刀杀人”呢？ "

松风兄，你凭什么推断出这句话来？当时诸葛刘备可都还活得上好哈，虽然刘备比诸葛要大那么几岁，并不能认定刘备就一定比诸葛先死哦，诸葛所考虑的易世难制不是自己难驾御吧，刘封有多少能耐可以和诸葛斗，不是小觑谁，魏延够厉害吧，在诸葛面前又能有什么花招耍得出。诸葛所指应该是刘封与刘禅争夺帝位的斗，如果想确立刘氏的嫡系作为其继承人，那么当然会帮助比较弱小的刘禅老兄了，杀之，本为决后患，当时收刘封为义子时关羽就说了，其实大家都有点虚刘封的，而当时刘封确实也犯了错，没啥好说的，正好。诸葛是为刘备的后世考虑，那是考虑自己后世难制哦~~~

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#5

发表于 2004-9-22 14:46 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-09-22, 11:13:42发表

前面说过，刘禅的太子身份在杀刘封前就已经确定了，刘封本身并没有多大势力，也看不出来他有任何觊觎帝位的野心，根本谈不上会对刘禅的地位构成威胁，且一旦“易世”，原来作为太子的刘禅就成为皇帝，刘封更没有任何本钱挑战刘禅，丝毫不存在“难以制御”的问题。

“难以制御”的问题，只存在于刘备去世后，如果个性刚猛的刘封不对诸葛亮俯首帖耳，诸葛是难以制服、驾驭这位“皇室成员”的。

正如松风胸所说，如果“刘封本身并没有多大势力，也看不出来他有任何觊觎帝位的野心，根本谈不上会对刘禅的地位构成威胁，且一旦“易世”，原来作为太子的刘禅就成为皇帝，刘封更没有任何本钱挑战刘禅，丝毫不存在“难以制御”的问题。”

也就是说刘封没得本钱和刘禅斗了，就因为刘禅是皇帝？如果这种说法成立，那么连皇帝都要听命之的诸葛，刘封再刚猛，又拿啥子本钱能和诸葛斗呢？难道就因为他的皇室身份诸葛才怕的？诸葛一生怕过谁来？

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