标题: 英杰传规划的参照标准
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-10 20:01 资料 文集 短消息 看全部作者
英杰传规划的参照标准

这个事情从前年春前后开始想的,到今年打通2299后不久终于想通,原来道理很简单
本来想着版上用得着这个结果的人也不多就不发了,最近跟phone兄讨论,觉得还是应该至少把要旨发出来

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
英杰传n99最根本的资源是什么?
是出场资源
再烧火、反击,变运输,你也得先上场不是
而且即使烧火烧疯了,还不是得先有八九场的位置给他,才轮到讨论军乐什么的

而不同人员共通的比较基准是什么?
还是出场资源
比经验是缺乏意义的,一个人的等级,凭空移植不到另一个人身上
一定得是这个人等级高了省出一战了,才能让别人出场拿经验

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
说到这里大家可能嗤之以鼻:这道理显然啊,还用你说

但是就是这个显然的道理,在绝大多数人做规划时被忽视了
尤其在比较不同规划的优劣时,无原则地使用不同兵种的经验做比较(其实木之也犯这样的错误,即使现在)
但是实际上不同兵种获取经验的速度差别很大:武术家一战可以六七级,普通兵种只能一战三级,等等
经验稳定前后的获取经验速度差别也很大:赵何徐州II追级可拿十一级,后面每战能拿五六级;而刘封博望能拿七级,经验稳定后就是一战三级
甚至资源的分布对获取经验速度的影响也很大:前期江夏可以让两个贼各拿七级;而襄阳II这样的战斗,为了保障烧火反击十次都几乎成为奢望
直接用经验值或者经验值加估算的修正进行比较,会产生很大的误差,使得很多问题的答案隐藏于迷雾之中

这个误区的来历其实也很简单
重阳大之前,练的都是收入固定的兵种(魏延也变的),就是一回合八点,一战三级
没啥说的,经验和回合数就是对应一致的,比较了经验,也就比较了回合数
即使重阳大开发烧火和反击,也是作为少数贼和妖术师的一点外快,多数时候一战也没超出三级很多,而且对比对象只能是“一战三级”,用经验比较也没有问题,误差不大
但是再往后,尤其随着补丁的涌现,烧火和反击早已今非昔比,不同兵种升级速度差距巨大
这时候再用经验值或者对经验值的臆测来进行比较,未免就差的太多了

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
木之的观点是,虽然规划问题越来越错综复杂
如果尽可能把经验还原成回合数,尤其是还原成能由普通兵种规划协调的回合数,还是可以做出更可靠的判断的
时刻牢记回合数是基本,任何改进都要依靠调配出场省出回合数实现,是规避谬误的一个必要前提

举个例子,比如计算不用补丁董梁兖州后压长坂和不压接着升有多大差距
压长坂的话,参考木之的2299,长坂I啃曹操69回合拿了10.43;
不压的话,董梁长坂I占的资源给一个经验稳定的贼约可估计为7级到7级半,追级纯利润约3级;
考虑到反击资源的稀缺性和边际效益递减,参考木之的贼全程的升级速度,再增加出场的边际升级速度大约是宛II这样的,每回合约9点,3级需要33回合
当然这里的计算仍然较粗糙,不过比把经验稳定的贼统一算成每战3级或者每战6级准确多了

除了特殊兵种拖后时机选择,这个原则也可以推广到人员选择,烧火军乐安排等领域
只多一句嘴,根据目前的知识,无论用不用补丁,全程的反击资源基本上靠四个贼就能榨干净了
这就意味着如果出五个贼,相当于有一个徘徊在升级速度边际上,本质上相当于培养了一个初始条件类似的普通兵种

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 20:45 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-10 23:03 资料 文集 短消息 看全部作者
拜托...与随机数相比,规划安排排列组合的影响大多了...

给我指定一战的出场人选和战前等级
我就能正确(不一定精确)估算出用/不用补丁的条件下,按照现存的打法,每个人能拿多少经验
看了这些年打了这些年这点还是能做到的...
问题是可能的安排种类太多了...


顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-11 12:45 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #8 edmund_liyc 的帖子

呵呵,我说的或许托大了点,却也不是吹牛
你如果把表填出来,我根据自己的所知看看哪儿可能多了哪儿可能少了,自当效力
让我去填的话就是排列组合的活儿了,不干不干

我觉得你这个23人名单,没有补丁的话最大的问题是烧火时敌人体力
烧火的失败用GB4很难S/L的,只能稍延缓消耗速度
我当时藩宫只烧了公安雒I就变了,俩妖术师都烧的有限,然后就是魏延沙摩可两个人

你这里又多了个陈式,如果不变兵种,经验稳定后至少需要烧六七战
至少我当时富余的敌人兵力资源远没有这么多,大概只有三战的样子
我认为还是得学小将军,阳平+西陵+彝陵后变运输队比较实际,或许

至于位置,看上去不够
你目前的进度比我高2-3战(郭适-李明),我最后富余约3个位置;
我还省出一本遁甲,但是考虑到敌人兵力,可能只值两战弱;
另一方面,陈式需要9个位置和价值3战的道具

你压后的刘辟和我变步兵的藩宫压级效果差不多
不过我后面反击利用不充分,你或许能靠反击追一些

总之,以我目前的认识,不用补丁23个99希望是很渺茫的
如果你能找出方法解决敌人兵力的不足,陈式可以不变到底了,倒是比较有望
或者是想办法让反击比我的高出一个档次
具体就算不了那么清了,你这不确定性大的战斗还都没打呢,规划也没出来呢

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-11 12:50 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-11 13:03 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #8 edmund_liyc 的帖子

打法要学最先进的,但是也要因地制宜,成绩就不要跟用补丁的比了...
要比较不用补丁的成绩,首推冰℃雨,然后还有周大的和我的进度

赵何兖州起正常升级我觉得是对的
一方面后面反击资源少,还有董梁刘辟两个压着
另一方面不用补丁的话多出贼似乎还能多榨点反击:
比如我江夏俩贼都没变傻瓜,还是没反击完剩了不少
多出个武力低的郭适多拿多少不好说,总归会好过出后期只有零星反击的位置
顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-11 17:29 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #20 phone 的帖子

1. edmund_liyc 已经打到汝南了...

2. 老马2299时还受重阳2199影响没错,但从那以来就受补丁影响太大了
    没有补丁可烧敌军资源仍然非常有限,藩宫公安后未必有机会接着烧,未必赶得上吴兰
    而没有补丁时反击不充分,很多时候多个贼就能多捞点
    所以郭适相比藩宫的差距也没有用补丁时那么大

3. 无论人多疯狂,S/L出的反击量和补丁达成的隔着不可逾越的鸿沟
    而且你会发现很多时候一个回合你至多有S/L十几次的选择,更多的行动变化也没有了...
    你可能觉得,老马的反击基本不比周大多,但主要是因为老马很多战打的太粗糙
顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-11 17:35 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 爱华 于 2010-11-11 16:08 发表
如果可以操纵敌军的任意行动(包括友军)
30个99都有可能

我此帖的最大作用恰好是用来抵制这样毫无根据的说法
恰好这还冒出一个最容易驳斥的:要是没这么大胃口说个2799,算起来还真就麻烦了

首先全程的选择出场资源加上主将50点道具,严格小于15600回合
我军能用的反击烧火人员只有十个(郭适藩宫互斥不能共存)
而收入固定的人员可没有不确定因素,一回合只有8点或者12点

躲不掉的人:
  关羽消耗706回合以上
  张飞消耗1043回合以上
  简雍消耗1069回合以上
  关纯消耗1195回合以上
  赵云消耗696回合以上
  孙乾消耗679回合以上
  糜竺消耗658回合以上
  关平用汝南鼓吹含机会成本消耗742回合以上
  刘封消耗728回合以上
  马良消耗530回合以上
  马谡消耗565回合以上
  公安鼓吹使用者消耗757回合以上
  王平消耗696回合左右   
共13人10064回合以上资源(追级效果、自动出场已考虑)

刘备诸葛亮算不占了,其他烧火的反击的都按占200回合登顶算(出来就四五十级,从不花时间走路每回合28点以上的效果)
这11个人要占1800回合以上

剩下的只能出普通兵种了,剩下的普通兵种最好的也要占约720回合才能登顶
就都按720算(实际上能达到的只有两三人,其他都要严格大于800回合),6个人4320回合

这样30个人也需要严格大于16184回合,即使什么都控制了也远远达不到这个值
而这个值跟全局出场资源间还有整整一个人的差距

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-11 17:36 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-11 22:42 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #23 edmund_liyc 的帖子

我认为是的,就是公安鼓吹可能还需斟酌一下
不用补丁最缺的是敌人兵力,不是策略

全局规划就是个不断做不断改的过程
有啥问题就拿出来讨论好了
顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-19 13:00 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #27 qb1973 的帖子

如果藩宫烧完公安就变普通兵种,确实不如吴兰
我也是因为感情因素选的藩宫没考虑吴兰

但是藩宫可以进一步压阳平再省出4战
我没有这样安排是因为判断位置已经够了,捡简单的打
从我最后宛I、许昌I、II等战烧火资源的严重浪费来看,省出藩宫阳平-彝陵三战用的资源是没问题的
相应的代价是战略规划和战术实施上的困难,用GB4 SL的话不成问题,不SL问题就很大了
顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-19 13:17 资料 文集 短消息 看全部作者
还是那句话,打法要先看游戏条件
用补丁和不用补丁差别很大,用GB4 SL和不用也是不一样的
在不同条件下,吴兰-藩宫的对比,郭适-藩宫的对比结果是不同的

包括SL也有很宽泛的含义,主要包括:
1. 敌人的精确引导和布阵的改进,这其实是影响最大的部分
2. 傻瓜,包括敌我双方,这部分对节省策略和增加反击资源影响不小
3. 反击率,这部分对反击量的影响不算小
4. 烧火失败率,这个qb1973实际打了应该也注意到了,SL起的作用比较小
顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-19 13:48 资料 文集 短消息 看全部作者
另外需要说明的是
这些讨论讲的都是在一定限制下可能达到的结果
实现它仍然需要技术和耐心

比如不用补丁不多SL
如果打得比qb1973更随意一些,自然成绩也会低一些
qb1973的瓦口也是两个月的结晶呢

如果掌握了基本思路
个人觉得打个2099应该还是比较惬意的
顶部
性别:男-离线 muzhi
(木之)

谏议大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 翰林学士
级别 前将军
功绩 684
帖子 1733
编号 151018
注册 2007-5-3


发表于 2010-11-19 16:28 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #34 qb1973 的帖子

藩宫压阳平并用襄阳青囊的话消耗烧火资源最少:
阳平主要蹭高级敌人和曹操对别人影响较小,西陵彝陵各占一个位

魏延、陈式/沙摩可外,再加上藩宫武术家到底的话,我感觉敌人肯定不够烧
我的诸葛亮烧的几乎都是让不给别人烧的部分;庞统就没省战,最后只富余一两级;宛I许昌I剩余的敌人兵力都不多;许昌II还算略有些可烧
而藩宫即使压阳平也还需要火力全开烧6-7战

陈式的反击别太指望
定军的话还有带兵书的夏侯渊张郃给他蹭,再后面敌人也经不起他反击的
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 8 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-15 09:49
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.011826 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP