新人请教英杰传所选15人99是否可行 - 步步为营


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#1

发表于 2010-11-6 22:45 资料文集短消息看全部作者

回复 #1 stetson 的帖子

1. 开关战斗画面，改变行动顺序，“有可能”改变随机事件结果，不是“一定”
  具体是怎么试的？

2. 不用补丁的话，马超有希望登顶，但是难度不小，主要是最后两战烧火
  要注意没有策略补丁的话，许昌II很可能烧不了那么多（重拳猛击6.74）
  建议马超通吃主将包括奇袭郝昭（抢魏延单挑）和许昌I司马，这样一来最好情况下能有大半级裕量，烧得差点也不影响登顶吧

个人感觉最大的难度在最后一关

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-6 22:47 编辑 ]

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#2

发表于 2010-11-7 13:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #4 stetson 的帖子

我感觉GB4 S/L改变随机数的原理是改变会用到随机数的行动的顺序/次数，让期望的事件时用到的随机数不再是原来那个
比如某A援助前，S/L使某B分别采取攻击（不用随机数）、援助（用1个随机数），火龙（用2个随机数），则某A援助时用到的随机数是不同的3个，援助量就会改变
除非涉及低士气混乱判断，否则攻击是不会引发随机数的计算的
就是说，如果你只是S/L攻击顺序，对随机数毫无影响，肯定什么也改变不了
另外开关战斗画面本来就不常起作用，起作用时也是开关上回合的战斗画面影响这回合初始随机数，在一回合内反复开关没有用
前几关不用补丁的话GB4的S/L作用很小
后期GB4的S/L也远远比不上补丁，对烧火来说每回合至多能S/L出十来种不同结果，马超烧一次能S/L出失败两个就很不错了，除非你肯这一战全军撤退几百几千遍甚至更多，否则敌人兵力问题得不到解决

我信都第6回合关羽“卡位挨打”指的就是你图中的位置，让树林里那个步兵只能左移一步打防高的关羽，打不到别人
第7回合你遇到贼兵下去打刘备是因为你的刘备此时还是2级而我的已经3级了，防不一样
请自行变阵

混乱恢复跟用浓雾书还是假情报没关系，就是拼rp
每回合都有（士气+统率）/300的几率恢复，很难连续不醒的

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#3

发表于 2010-11-7 13:31 资料文集短消息看全部作者

首先明确下...根据phone那个帖子的讨论，奇袭马超必须用公安鼓吹+遁甲，并（基本）通吃主将才能到顶

周大的建议挺有意思
从军乐变运输，每回合仍是12点，但是开局走路时就可以由大激励8点变成吃升级援助12点了

楼主的队伍只有15人，魏延烧火大概可以到底吧，军乐是毫无问题的
——后期好些战还出不够人呢，自然有位置给糜竺；彝陵要练的人全出北岸即可
敌人兵力需要考虑，因为庞统也需要烧一些
另外我担心的是放眼望去尽是军乐运输，缺耐打能卡位的人，总共只有刘备张飞赵云简雍四人可用，布阵可能有困难

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#4

发表于 2010-11-7 23:50 资料文集短消息看全部作者

回复 #14 stetson 的帖子

我的帖子里有经验来源统计:
“吃1骑x2,2贼x1共0.36,策略14=1.12,烧淳于琼1=0.08,连走路空3出让部分经验,打人9=0.40”
你统计对比一下你的，就知道不同在哪儿了

这个阶段刘备只有在不影响关羽简雍的时候才允许拿经验的，不要说14点，就是28点也要优先让关羽打
淳于琼士气不能太低，或者关羽把需要打的几下都打了再降，该用豆就用
简雍士气够低的话打淳于记得只有小几十点伤害，就算有冲突还可以烧/打军乐，优先级低于关羽
关羽等级已经超过敌人，后面追不回多少了，除非多吃不少本来给简雍张飞吃的敌人

我前几战成绩本来就偏低，你可以看下冰℃雨的成绩，同样不用补丁，比我高不少呢
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=62715
9.81的话实在太低了，巨鹿和界桥有可能难以复现某些攻略打法
不过对你的1599来说，仍然在可接受的范围内

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#5

发表于 2010-11-7 23:59 资料文集短消息看全部作者

回复 #15 stetson 的帖子

哦，原来在一个回合内开关也有可能变啊？
可能只是我没遇到过

真执着于混乱恢复的话可以考虑多用个酒之类的多用掉一个随机数试试
当然从资金上说跟再扔一本浓雾书一样...
实在不甘心就全军撤退重新打
前几关每战大家都会反复打几遍的，哪那么好运气一遍就打出满意的效果的

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#6

发表于 2010-11-8 10:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #18 stetson 的帖子

连S/L淳于琼出击才30遍啊...我说的是从头到尾打通一战几遍

敌人军乐最好由关羽牵制混乱，他统率只有10，不容易醒
另外布阵后简雍在关羽下面，敌人军乐根本够不着他啊
要是只是布阵过程中挨的一下，那全军撤退吧

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 10:33 编辑 ]

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#7

发表于 2010-11-8 10:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2010-11-8 09:44 发表
李严/吴兰的素质比刘封好多了。

第一次听说。何解？

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2010-11-8 09:44 发表
再，在无补丁情况下，饿倒不担心马超奇袭到顶，而是比较担心周仓。周仓要保证等级一直高于关平不是太容易，或者说比较烦，因为他武力太高，反击的可持续性较差，要经常变傻瓜，S/L来有点烦琐。

这个放心，当年重阳老大的周仓还不是没变傻瓜也没S/L反击就登顶了

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#8

发表于 2010-11-8 11:59 资料文集短消息看全部作者

回复 #23 ☆慕容泪☆ 的帖子

1. 物理素质就是浮云啊浮云，等级差上几级攻防数值就全赶上来了，何况普通兵种吃饭靠策略
刘封每级攻防比吴兰各低2点，但是经过长坂洗礼的刘封比后面出来的吴兰高十几级呢，实际攻防早就超出了，智力也高快一半
而且刘封是战车，耐打能援助最适合辅助卡位之类，李严初始是走路死慢的发石车，你自己在人物培养里也说转战车投资太大

2. 你说的“很快反击完”或许是反击补丁+多贼反击的情况吧，另外不变傻瓜不意味着就不能降士气嘛
我用GB4 S/L一直追求把敌人反击完而无以实现，江夏等战根本没变傻瓜都反击不完
楼主只有一个贼啊，不给他反击给谁，不用反击补丁周仓反击率最高，明显比其他几个贼好养

PS: 不变傻瓜就影响反击的话，要从布阵技术上找问题而不是得出必须变傻瓜的结论，参考重阳的2199历程

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 12:17 编辑 ]

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#9

发表于 2010-11-8 12:07 资料文集短消息看全部作者

李明策略防御低...周仓赵何董梁情何以堪...李明智力48呢...

说起来泪姐某文里李明培养里还有个想当然的错误：
说徐州II李明可以降俩军乐士气，但是此时即使有25级+，对俩军乐的牵制命中率仍在5%以内，实战根本指望不上牵制成功

李明不变的话防太低，不适合卡位，也可能影响反击
另外猛兽师不会援助

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 12:18 编辑 ]

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#10

发表于 2010-11-8 12:32 资料文集短消息看全部作者

回复 #26 stetson 的帖子

抢经验不会太严重，尤其主要靠策略升级后
前人们前期在你的人选外再加上一个赵何/关纯也练了，徐州I小沛淮南等还有更多的出场位置

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#11

发表于 2010-11-8 12:42 资料文集短消息看全部作者

回复 #30 stetson 的帖子

能改成射谁一下4点到6.98吃么？

信都最后能调整到6.92么？

btw，0.06+0.38=0.44 （汗）

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#12

发表于 2010-11-8 13:09 资料文集短消息看全部作者

回复 #33 stetson 的帖子

如果简雍带武器呢？
对其他进程影响大吗？
途中有机会塞出去吗？

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#13

发表于 2010-11-8 13:31 资料文集短消息看全部作者

回复 #35 stetson 的帖子

向下移动时也没机会啊...其实6.94+0.04比6.88+0.06也就高一次攻击的量，差不多了

不用村庄补丁的话逢纪很难压的...不练关纯的话就不要苛求了...关纯还能替藩宫挡两下，藩宫基本是不会挂的...

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#14

发表于 2010-11-8 14:03 资料文集短消息看全部作者

回复 #37 stetson 的帖子

如果是藩宫+关纯攻击力不够的话，确实降下士气更好，但是逢纪他没有这么简单
一方面兵力恢复是150-250，有时可能恢复不够藩宫不能打他，那下一次他必定出来了
还有就是每回合士气的恢复值也是随机的，极端点说可能越打士气越低也可能过几回合士气又长回来了

最近一次夜雨落枫做电子书的时候，我的笔记还不存在呢...

谢谢挑错

呵呵，有兴趣的话你整理一下“备注”我加进去？

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#15

发表于 2010-11-8 14:23 资料文集短消息看全部作者

回复 #39 stetson 的帖子

拷问张郃啊，我也没啥好辙...我当时也打得满脸黑线...
个人建议宁可亏点经验张飞少打他几次，早点把他士气弄低多混乱几回合得了...

另外就是考虑找机会让他到村外个把回合，这样关羽张飞可以用焦热书烧他，省他的血
我当时是先把他在村外搞混乱打残了才放进村（这样他进村那一回合也就不打人了，汗）
其实还有个原因是他统率高，在村里恢复士气比较多...恢复士气多我军挨打多挨打疼用豆多...

张郃优先奔刘备，但是什么时候会牵制刘备不打别人，什么时候会牵制刘备不打刘备，条件仍然不明
一般来说把他士气弄低刘备放斜角让他打不到时，多数会牵制刘备

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 14:25 编辑 ]

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#16

发表于 2010-11-8 15:37 资料文集短消息看全部作者

回复 #41 phone 的帖子

折旧确实不小，但是前面差大半级后面反而赚几乎不可能
这两个5级兵的话，接近6级的张飞吃到是38+25，刚上5级的张飞是38+38，才追了13点，还有半级呢
打人一次只追2点，抢简雍的人吃？

关羽升8级后再吃人已经到了不超过14点的折旧边际很低的区域，而且后面只吃点低级敌人也能守住信都10，巨鹿12，界桥16的关口
相比之下张飞信都多吃几个等级较高的还能让后面巨鹿简雍吃人机会多点
倒是4级步兵给关羽的话张飞的38/40点变成14点了，比巨鹿的38变25更大

反正界桥大家还都要折旧...到最后不会差多少倒是...

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 15:43 编辑 ]

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#17

发表于 2010-11-8 16:11 资料文集短消息看全部作者

回复 #43 phone 的帖子

赞改进，求图解

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#18

发表于 2010-11-8 17:23 资料文集短消息看全部作者

回复 #46 phone 的帖子

界桥后关张总和持平的结论我同意，具体计算就不纠结了
说到底即使有哪个方案好出三五点，对全局规划来说也很无所谓，后面不确定性大着呢

我说的是张飞自身信都低了，后面无法不损害他人赚回来甚至反超
至少我读你前面的说明觉得有这个歧义
我当然知道张飞不吃给了关羽，所以在提关羽的折旧边际值

PS：楼主开楼时就说不卖武器......

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 17:26 编辑 ]

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#19

发表于 2010-11-8 17:47 资料文集短消息看全部作者

回复 #56 phone 的帖子

1. 看到图了，这个引人的路子确实不错

2. 巨鹿的吃人也不是纠结的地方，每个人都要见袁绍折旧的

3. 真正的妙味在后面，严重同意

4. 人和人有不同，不必一概而论，楼主打的不慢了
要说我第一次挑99通关就是22个，也没卖武器，你看起来大概是歪门邪道了，但是我自己所认可的就是这个玩法嘛

5. 打n99实践经验很重要，你讲多了指导建议，没那份经验也只是揠苗助长

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#20

发表于 2010-11-8 17:49 资料文集短消息看全部作者

回复 #58 phone 的帖子

引人出来么？求详解

电话你憋了这些个心得都不来版上发出来...............................................

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#21

发表于 2010-11-8 17:55 资料文集短消息看全部作者

回复 #61 phone 的帖子

是不同没错，但是为啥不同呢？
就是因为关羽本来就等级高
关羽吃人的时候就拿不到简雍那么多啊
简雍折完多12点，关羽吃的当时就只有14点啊

PS：
看图了，明白了，ft

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 18:03 编辑 ]

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#22

发表于 2010-11-8 18:06 资料文集短消息看全部作者

回复 #65 DINOSIR 的帖子

拿一套转发石车的道具给姜维转即可

姜维许昌I第12回合随奇袭队部分人出现
让他先打小司马耗光三个司马的策略，最后助攻连打司马懿两次即可

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 18:09 编辑 ]

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#23

发表于 2010-11-8 18:21 资料文集短消息看全部作者

回复 #69 stetson 的帖子

流泪...握手...我当年不用GB4时也是一遍又一遍地看啊...

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#24

发表于 2010-11-9 10:01 资料文集短消息看全部作者

回复 #79 stetson 的帖子

每个存档包括两个文件：esaveX.r3s，msaveX.r3s，其中X=0~4
找存档文件最简单的方法是按修改时间排序...

关羽到16简雍到14就完成前五关的基本战略目标了，跟我的也没差几点
藩宫后面还要追级不必在乎的

钱别乱花，讨贼三战需要大量焦热书，不卖武器的话能买的数量肯定不太够的，还要穷一段日子呢
如果肯卖弓术指南书，讨贼后就不太穷了；不肯卖的话就跟我一样，基本要到江夏南阳前后才有点钱

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#25

发表于 2010-11-9 13:36 资料文集短消息看全部作者

回复 #81 stetson 的帖子

弓术书多不多看你都练谁及变兵种的需求，早日定下要练的人的确切名单吧- -b
如果你练李明坚决不变，目前应该是没有要用这本弓术书的

火龙书特级酒平气书毫无疑问卖吧
我把长枪和麦卖了，确实后面还需要再买回来- -b
不过那时钱没有讨贼前这么紧张了，全程钱最紧张的就是讨贼前准备道具的时候
总之讨贼时花50块钱多买一本焦热书就是普通兵种4点经验，这几十点经验，你选择不要也没啥严重的问题

我把存档改名就是为了方便整理，缺点是拿出来用的时候还要改名
我打一关比较漫长的，最长的兖州前后打了一个半月，短的也常要十数个小时，相比之下整理攻略就很快了
另外时常整理中突然醒悟有什么可改进的又回去打的

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#26

发表于 2010-11-9 15:17 资料文集短消息看全部作者

回复 #88 stetson 的帖子

马超自身的培养，一个难点是葭萌作为敌军时要想办法给他补策略让他多用策略长经验
另一个难点是许昌I许昌II的烧火布阵，尤其是许昌II；魏延庞统早点烧够了不跟他抢就好了
中间作为军乐或者进一步转成运输的培养，补足策略用策略即可，除了会影响军乐出场或/和其他人烧火，没啥悬念

我当时不肯打奇袭马超而打刘禅原因有三：
一是因为成都到奇袭的漫长过程中马超就是按部就班有点无聊，刘禅则只有荆州前三战如此
二是刘禅智力够低，最有可能保证持续烧火
三是还想顺便打一下洛阳

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#27

发表于 2010-11-9 15:38 资料文集短消息看全部作者

回复 #86 stetson 的帖子

在这个1599外再加三个合适的普通兵种位置是够的，打得好的话20个也能打出来的
毕竟培养马超一个人再损害别人，至多给别人造成十来战的损失，顶天了占用一个半人的资源
肯用赵何董梁的话还可以尝试21个：把我的2299里法正和沙摩可占用的资源全解放出来养马超并弥补马超带来的损失即可

借用下phone的签名：
“自1899以后，几乎每增加一个99级都会导致打法的重大改革。 1899至2099，庞统不变兵种，省出一个道具给法正；根据重阳提出反击理论，周仓靠反击升满了99级。 2099至2199，魏延省出青囊书给王平，郭适对比变弓兵的潘宫表现出极大优势。 2199至2299呢？”
不利用烧火反击的时代尚能打出18个99，现在打法又进步了那么多

说到底我对挑99个数的理解就是：
1. 早年打法粗糙，随着不断细化保证普通兵种每回合都有8点不闲着，达到了18、19个99
这靠GB4避免出错很容易达到，出场位置其实已经用光了
2. 而反击和烧火的开发，使得某些特殊兵种一个人只占原来2/3个人甚至半个人的位置就能登顶，这就挤出一部分资源可以略微增加99个数
所以15到19其实很近，过了20才是真正困难的进步

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#28

发表于 2010-11-9 16:36 资料文集短消息看全部作者

回复 #92 stetson 的帖子

1. 牵制成功也无妨的
小贼们亏不了几点血，根据龙吟的公式每点士气影响约2点防，牵制一次后效果就是平地打他多掉20血，在树林的话再减少20%

2. 关羽打人16次，打8个贼每人两下即可，然后策略就够13回合嘛，这一关除了管亥还有12个敌人呢，猛兽师之类的也能蹭上一下的

3. 孙乾肯定能到顶，差一级只是9个回合，你不冲2199的话完全不必介意
一个普通兵种要用700-1200回合，就是培养一个极速烧火的人也需要300多回合呢，减个人就全有了
另外没有补丁S/L敌人不醒很困难你也体会过了

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-9 16:41 编辑 ]

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#29

发表于 2010-11-9 18:59 资料文集短消息看全部作者

回复 #96 stetson 的帖子

1. 关羽士气远不够低，接着挨打吧，多策略几回合再打人看看，S/L牵制失败不太容易的
每回合挨三下是3点士气，87连四轮都没挨下来啊，不要怕，这帮毛贼打不死关二的...
另外有机会也把牵制扔给猛兽师之类的

2. 大半敌人关羽就能吸引了，剩下的让藩宫+刘备去引即可，藩宫还有一招叫“要挂了就跑”...
还不放心早点吃掉村里的贼让不放心的人进去恢复

3. 甭拘泥于道具了，这一关这样折腾不值得

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-9 19:01 编辑 ]

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#30

发表于 2010-11-9 20:54 资料文集短消息看全部作者

回复 #99 phone 的帖子

我北海确实无消耗关羽满行动而且没吃人......
亏的张飞赵云，因为后面还要折旧，反正讨贼焦热书也不够...

不过同意你的意见楼主不必打这么细

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-9 21:04 编辑 ]

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