标题: 无补丁2299(已完成,淮南起有截图,頟1起加文字说明), 展望2399
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发表于 2009-9-14 13:03 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2009-9-14 00:21 发表
英杰传2199/2299规划求助


今年开始重打英杰传,目标:2199/2299。基本原则:不使用补丁、不卖武器,使用GB4(用于S/L,不调刻意追求反击和天气),许昌2之后恢复原始兵种的最终形态。
花了个把月时间,终于把变数最大的长板坡过了,接下来花些时间考虑之后的总体安排,感觉上2299似乎达不到,出场机会不够。也请各位同好指点。

目前进度:长板坡后关羽回归。
目前状态:15人
步兵:刘备(战车)4234、刘封(长兵)4373
骑兵:关羽(轻骑)6285、赵云(重骑)6096、张飞(轻骑)4925
弓兵:简雍(弩兵)6404
贼兵:郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143(均为恶贼)
妖术师:诸葛亮5016
运输队:孙乾6537
军乐队:糜竺7335、关平5716

计划培养:
16、马良,17、马谡,18、魏延(武术家到底)19、庞统,20、法正(公安鼓吹),21、吴兰(襄阳青囊),22、王平(定军青囊)

这个成绩跟前辈们比差距不小,22个估计没戏
比马超将军同期亏将近10个位置了(按他瓦口后的刘辟算的)

目前的15人也得注意了:
刘封需要多吃主将,关平需要多出半场(许昌II换江陵)或者俩主将
周仓太低,后面有机会就出,反击到超过周大和冰雨的水平,才有可能到顶

不过诸葛亮真高@@

[ 本帖最后由 muzhi 于 2009-9-14 13:28 编辑 ]


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发表于 2009-9-16 14:05 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #4 qb1973 的帖子

1. 不卖武器的损失,重拳猛击前辈早就估算过
    而我打的结果和他的估算符合,大约是亏两级半

2. 用GB4做一些S/L,实际反击率超出武力/150毫无问题,而且不需要很高强度
    根据我的经验,S/L三到四点反击的时候,每回合只要有三四个不同行动安排,即使赵何也能提高到大约50%,当然比反击补丁还有相当的差距
    我的反击成绩与周大、马超将军基本相当,有些战(如江夏)由于打法改进还有提高

3. 如果放弃藩宫,我打2199裕量很大
    我目前的成绩,如果考虑第四贼后期的反击,大概略弱于马超将军和周大的成绩,不超过一个位置
    2299的成败在于藩宫公安-阳平路线的实现情况,如果能实现较好的话,位置是够的
    我做后期规划的时候反复读了几位前辈的攻略,花了几个月时间确定了主要的战略安排,对后期的情况包括各战的打法思路已经考虑过了

[ 本帖最后由 muzhi 于 2009-9-16 14:07 编辑 ]


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发表于 2009-9-16 19:52 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #9 qb1973 的帖子

谢谢,我会接着打下去的
我也说几句浅见

1. 用了GB4确实不同于原始条件,不过用GB4的效果和补丁比还是小巫见大巫了
    随机事件包括策略成败(我还没见过诸葛亮一次烧火失败达到三个的),反击数量,天气(保持连续雨天非常非常难),敌人走位,兵力/士气恢复
    用GB4极难S/L出处处合意的情况,我一般一回合至多S/L一个随机事件
    不同的条件打出来的成绩是不可一概而论的。你若坚持不S/L,就不S/L打,但是也就不必好高骛远什么2299,能打出2199就是很好的成绩了。如果愿意向这个方向努力,我很愿意尽我之力出出主意
    我从不眼红用补丁的同好的2399或者2499,因为不用补丁这个成绩不现实;不过我一直很尊重和感谢他们,因为他们给出了一些很有创见的打法,对我打2299有很大帮助

2. 你长坂I让弓步兵加血是为了诸葛亮大策略?
    这时候诸葛亮等级比曹操低,折旧可不小啊!
    冰雨(只用GB4)主要照顾贼反击,长坂贼反击了大约12级半,光靠长坂II诸葛亮也烧到49.95了
    另外原地布阵还有一个好处是可以尽快保证全员就业

3. 我能确认的是,龙吟老大读汇编得出的分析结果对我帮助很大
    我打的时候还没有发现过明显不符的情况...

4. 如果用GB4打2199/2299,除了个别关键回合,我想是不用太苛求细节
    关键还是战略安排和布阵变阵
    马超将军就只用了反击补丁,GB4都没用
    而他的反击量,大多数战周大用GB4也达到了
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发表于 2010-1-19 00:13 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #18 qb1973 的帖子

呵呵,汝南终于过了,祝贺祝贺!
后面再没有引导友军如此费劲的战斗了...

有个疑问:
你的刘备怎么这么低?
还有裕量,不过后面他还要干很多苦力呢,最好心里有个数

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-19 00:17 编辑 ]
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发表于 2010-1-20 10:35 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-1-19 17:17 发表
刘备低是广川的后遗症。其实不只刘备,简雍甚至关羽、张飞都有点低,不过换来一个51级的郭适也值了。

刘备在长坂1还能长一点,因为后退在桥头布阵,最后刘备在村里还能援助几次。

51级的郭适价值有限,你的郭适+赵何+周仓只比周大的赵何+董梁+周仓高两级
进入双军乐时代后贼的智力影响不大,反倒是好些战反击不完,反击率低的话会浪费一部分资源
(这么比较不好意思,毕竟周大还是S/L反击的,不过找不到其他参照了...)

长坂1桥头布阵多不了几点...
现在一般刘备带马,两场景都要助攻和挨打,被打残后才去占坑,到最后剩不了几点策略的
真要照顾刘备,规划好马良等人的吃人计划,雒2/成都多收个把人才是正道...
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发表于 2010-1-20 11:00 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1 qb1973 的帖子



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原帖由 qb1973 于 2009-9-14 00:21 发表
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突然发现顶楼更新,又把董梁捡回来了?
成绩太低,比重阳低了十几个位置了,而且低的是收入固定的那批人
2299不可能,2199几乎看不到希望,建议去掉魏延打2099

修正:
1.我误把去年9月发出来的成绩当成现在的最新了
2.有妖术师之外的人烧火,有希望省更多位置,不应该简单地跟重阳比;不过考虑这一点这个成绩也难2199

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 15:12 编辑 ]
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发表于 2010-1-22 08:32 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-1-21 21:42 发表



muzhi你看错了,那是第一次打的,成绩其实不行。第二次去掉了董梁,提高不少。
首贴已调整。

哦,是我只注意了更新时间理解错了
你也是刚刚才加上"第一次最终状态"字样的嘛
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发表于 2010-1-22 12:59 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 棉毛荷花 于 2010-1-22 11:39 发表
不可能实现,除非用反击和策略补丁

重阳的2199呢?
当然楼主的人选困难更多,但是为什么没可能呢?

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 13:09 编辑 ]
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发表于 2010-1-22 14:49 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #27 qb1973 的帖子

老马的全兵种已经表明,不用任何补丁也不用GB4的情况下,魏延登顶也没问题
诚然他军乐比较奢侈,但是他裕量还很大
而且我自己打雒II到瓦口的感觉是,他的布阵还比较粗糙,魏延还有不小的提高余地

关平我觉得是你颖川和汝南吃人不够
现在大家普遍是南阳不出糜竺,关平省一战40回合的许昌II
桂阳和长沙传统就是单军乐
江夏或博望或公安关平单军乐的话,会造成策略补给严重不足
所以我不理解你的说法

当然,最关键的是分配资源的战略眼光,其次是引导敌人的技术
没有这两样,用了补丁也拿不到像样的成绩

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 15:09 编辑 ]
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发表于 2010-1-23 11:39 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #29 qb1973 的帖子

原来如此...
这个工作应该在关平经验稳定前就做的...现在做你的选择余地就小了

话说你之前的糜竺真低啊...现在也不能算高吧...
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发表于 2010-1-24 01:17 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #31 qb1973 的帖子

无法苟同
规划确实需要一定弹性,但是差得太多只能说明你对整个流程的把握还差很多
收入固定的兵种能比预想差出整一战太让我惊讶了,即使是手生了
收入固定的都不确定,反击和烧火的还怎么预测和安排?
你现在更需要学习前人的经验,提高水平,确切地估计和实现各战各人的有效就业,而不是空谈反击和烧火
少浪费一个回合,就等于反击两个或者妖术师烧个丁四
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发表于 2010-3-6 12:20 资料 文集 短消息 看全部作者
1. 南阳不出糜竺的打法,05年小将军和冰℃雨就在用了

2. 博望第5回合放火的话,敌人能引过来么?
  安置不好就业的话,早一回合就没什么意义

3. 瓦口的策略没啥担心的
  不S/L大焦热失败的话,敌人肯定不够烧的
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发表于 2010-3-7 00:23 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #35 qb1973 的帖子

1. 冰℃雨的攻略置顶里有链接

2. 我的目标是2299

3. 博望放火后到十四回合敌人都原地不动
   早放火一回合的好处是六个伏兵可能能多行动一回合
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发表于 2010-3-16 14:40 资料 文集 短消息 看全部作者
说一下五回合放火怎么做的吧

反击少(我原先也说别指望郭适的反击,呵呵),总体还不错

诸葛亮少烧一次没关系,长坂吃人和打曹操,大部分折旧掉了
而诸葛亮初始等级高了长坂I最后补策略和就业有点别扭
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发表于 2010-3-18 13:42 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #40 qb1973 的帖子

好吧是我说话不直接,我以为你能举一反三的...

1. 五回合放火当然没问题,能六回合引三个人放火自然就能五回合放火
  我关心的是六到十五回合的就业怎么做的
  关羽的牵制就是个大问题,不S/L很难处理

2. 你博望反击的当然是周仓为主
  我只是提醒你,周仓尚且只能反击成这样,你以前对郭适的评价实在是高估了很多
  就像这一战,本来就轮不到郭适反击嘛

3. 长坂实际打了拿成绩说话即可,反正有重阳的成绩作比较
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发表于 2010-3-19 21:32 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #42 qb1973 的帖子

多谢详尽的说明!

看起来你的打法也需要拼点rp或者SL...真是辛苦了...
这几个回合不确定性太大了

“即使不练藩宫也应该走信都”的论点,印象中在05年的讨论中看到过,当时大家觉得比较有道理
不好意思不记得是哪个帖了,你可以翻翻找找

另外才发现你没有利用村左的两团火啊?
这样反击村里骑兵的贼补不到策略了

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-3-19 21:33 编辑 ]
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发表于 2010-3-22 14:04 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #44 qb1973 的帖子

1. 了解你的打法,我只是说,你夏侯惇第一时间醒着运气真不错
  放火回合敌军的混乱完全是随机的,而烧火后士气剩1/8不容易醒,不S/L的话保证多个激励需要点运气

2. 两团火都没留下你怎么利用的...
    你这个阵夏侯惇只是血不够不出村然后在打防低的...
    阵布成这样也不耽误事就是了...嗯...有利有弊吧...
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发表于 2010-3-23 13:37 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 阿尔法孝直 于 2010-3-22 16:06 发表
实际上每个人士气是减半3次,如果一开始是100士气,那么放火后:

1、士气减为50,大于30,不混乱;
2、士气减为25,小于30,60%几率混乱;
3、士气减为12,60%几率混乱。

所以说每个人混乱的几率都是1- ...

哦?原来放火的混乱是这样做的啊...
跟看到的现象倒是符合:有的人会先后混乱两次
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发表于 2010-3-23 14:00 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-3-22 15:36 发表
才明白你的意思是留着两团火,那是怎样布阵的呢?你的攻略里没图。
不过人选不同我也可能没法参考,毕竟你的董梁开始有31级,我的刘辟开始只有28级,可以砍夏侯惇到底,还要防止夏侯惇血太少不够砍

原来你不知道这两团火的事...
这也是好几年前就有人发现并开始利用的:
当村庄左上和左下两团火被保留的时候,我军上下右三面包围村庄
村庄里的夏侯惇只要从左边跑出去够不到人,就会定向攻击下方,无论其他两面是否有防更低的人(无名骑兵的话仍然攻击防最低的)
这样便于诸葛亮和刘封打夏侯惇而仍让夏侯惇去打贼反击,同时贼能靠军乐

跟董梁刘辟的差异没关系

我博望没给图是因为布阵思路和冰℃雨等前人一样,没做什么大的改变
在此附一张我的布阵图,图中周仓是傻瓜,所以每回合都需要激励村下的董梁,这样董梁的防必然比诸葛亮高

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-3-23 15:15 编辑 ]


图片附件: 26回合行动前.jpg (2010-3-23 14:00, 103.51 K)

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回复 #50 edmund_liyc 的帖子

你帖子里说的淮南那个情况我也看了,不明白为什么
这里夏侯惇为什么会定向我也不明白,也没看到过解释

博望正常打的话夏侯惇的血很难到40%(放火后只剩25%了),不会出来
我尝试让他血足够,41点士气,下边是简雍只能打400多
也不出来,还是打简雍
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回复 #54 KYOKO 的帖子

首先纠正一下:
英杰传中敌人不会优先攻击一击即退的我军,否则现在前几关的一些打法根本不成立
另外龙吟老大给过一个AI分析,但是疑点很多
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发表于 2010-5-16 16:32 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #58 qb1973 的帖子

军乐的事

1. 用黄权的话,本身和法正大致相当,但是你的糜竺需要多出一场了
  由于烧火瓶颈在敌人兵力,糜竺多出给别人的好处很有限
  奇袭确实少烧不了多少(让庞统多烧的话),但是荆州四战也多不了多少
  除了宛I,其他三战敌人兵力本来就非常紧张
  所以整体上我认为不应用黄权

2. 公安法正+马谡比较亏
  公安敌人给魏延烧不完的,亏了魏延的策略就是亏了至少1:1的经验
  而这部分转给诸葛亮烧连50%都不剩了,大概整体上亏大半级到一级
  后面某战搞个第三军乐至多能把这个洞补回来
  所以不建议这样换

3. 糜竺如果换到后面出,要看你后面的打法安排
  出瓦口太浪费位置不考虑,出天荡敌人不够不考虑,出西陵位置太少不考虑
  葭萌我用法正+马谡烧到最后大概富裕烧两次的敌人兵力(我大火龙灭了),你不SL可能刚好或稍不够烧
  定军如果能布好阵,第三个军乐能有帮助(我只布了供沙漠可得单花五,最后很不够烧),不过能有多大说不清
  汉水阳平关键看你的打法,这时法正马谡都挺高了,敌人也不是无穷尽,不需要两路分兵的话三军乐基本没啥用
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发表于 2010-5-16 16:53 资料 文集 短消息 看全部作者
1. 周仓悬,麦城你的关羽是骑兵,少个人加血,会影响反击的,而你又不变傻瓜

2. 张飞如果不用给别人留资源的话,用遁甲多烧出两级应该可以做到的

3. 陈式定军到宛II到顶,悬
  荆州四战除了宛I都烧不了几下,可以参见马超将军的成绩,他还有反击补丁

4. 天荡起俩武术家很容易耗尽敌人的,妖术师就只有捡漏烧的机会了,注意规划好

怎么说呢...加油吧!

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-5-16 17:06 编辑 ]
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发表于 2010-5-17 18:25 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #61 qb1973 的帖子

1. 汉水敌人不少,最可贵的是有两个烧不动的运输队 可惜要分两路
    要是三个军乐在一处烧,仍然会迅速烧光敌人

2. 周仓的问题主要是麦城敌人兵力太少反击不了几次,30次的样子吧
  傻瓜周仓反击无名骑兵600+,徐晃/周泰400+,40多士气就多反击200,100士气就多反击约500,四个敌人兵力+30回合村庄才不到20000
   而你的条件又不大可能让敌人雨天援助
  这样一来公安你必须比我反击的更多,周仓要有很多回合顶出去反击两个,难度不小

3. 你说要烧两级我就没往多里说,优先他自己的话,3级半能烧出来的,张飞烧无名骑兵不到400的
    宛I按小将军的花五,张飞烧10个花五加几个丁四,多出一级半没问题
  许昌I按我的花五,张飞烧20个回合花五都可以...
    这两个花五都不难布
   当然,这是说没有其他人烧的前提下

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-5-17 18:27 编辑 ]
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发表于 2010-5-18 19:53 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #63 qb1973 的帖子

不必客气

陈式的反击确实有点微妙
不过我想需要的时候可以由他身旁的人吸引攻击吧,反击毕竟也是个经验收入
沙摩可消耗策略多,对地形要求苛刻(襄阳II没有花五,宛II许昌II无处放水),也是难度
具体用谁,我想你实际烧了公安雒II葭萌之后会有一个更可靠的判断

PS: 安国将军是发帖数到800的级别...你再发一帖也是破贼校尉了...
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发表于 2010-5-31 18:05 资料 文集 短消息 看全部作者
雒I魏延成绩没加上

诸葛亮比我同期高两级半了@@
周仓的经验有点微妙,麦城的资源可能刚刚好...
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发表于 2010-8-6 21:59 资料 文集 短消息 看全部作者
好久不见

看了一下规划表格,烧火的还是挺紧的,不过值得挑战一下
规划的经验跟我的2299相去不远,有的地方还需要比我烧得多

不用补丁,奇袭同时达到魏延9级庞统8级是不可能的,瓶颈是敌人兵力
小将军才打出8.19和8.64;我当时如果也努力照顾庞统,至多打出9.5和5.5的样子
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发表于 2010-11-19 16:38 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #87 qb1973 的帖子

你的布阵是怎样的?是否有稳定的花五?
能给个布阵图吗?文字的就行

我以前看马超将军和周大的打法,都是退后让敌人合兵
但是很多回合只有丁四,还要SL高级敌人的走位

另外小将军、土狼的阵都是双花五,效率更高
我也想布来着但是失败了- -b
土狼12回合成花五13回合开始烧
我14回合成花五15回合开始烧

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-19 16:52 编辑 ]
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发表于 2010-11-23 11:13 资料 文集 短消息 看全部作者
别急,别急
接着烧
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发表于 2010-11-24 19:53 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-11-24 11:41 发表

当然在游戏本身设定的框架下追求N99极限,即只不用补丁和SL改变概率,可以卖武器的前提下

不要选择性失明
游戏本身设定是不存在战斗中存档的
靠GB4走出来的那么多精确布阵,不是你这辈子的时间里能靠全军撤退达成的

至于我的SL比你节约了多少资源
建议你自己打完做一下数据统计,而不是只依赖臆测得出结论

最后,你的2299的实现还有不小的疑问,真正关键的战斗大多还没打
还是先加油往后打吧

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 19:58 编辑 ]


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