标题: 《英傑傳》第一章 第一幕 界橋之戰(2017年4月11日更新), 界橋之戰結束:關16.59,張15.08,簡14.50,純12.27,趙14.37
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发表于 2009-3-20 23:49 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #27 ben 的帖子

至少在本版和某论坛的挑99帖里我没见过赵云长坂不出的...
另外青釭大家一般都会拿的

不卖武器的话,由于道具不足经验会亏一些
记得重拳猛击前辈估计的是2.38
我打的时候大约亏了两级半
你们用补丁还打得这么精细,肯定能亏得更少


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发表于 2010-12-21 14:53 资料 文集 短消息 看全部作者
张郃瓦口前还要出兖州和长坂,不确定性很大,调节余地也很大
兖州只是给赵云单挑,等级没影响;长坂也没人等着蹭他,打法足够精确的话控制他能打到人的时机即可控制当关的经验
花功夫控制他巨鹿的经验基本上没意义

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-12-21 14:54 编辑 ]


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发表于 2010-12-21 15:34 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #198 双眼皮的老虎 的帖子

我打的时候张郃在长坂升过一级
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发表于 2010-12-21 17:10 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #200 heyou 的帖子

理想上...理想上自然是能升就升,越多越好,反正升了没坏处
但是兖州长坂升了也多拿不了三两点经验,不需要

按现有的打法
瓦口I如果有刘辟马良等要打他追级的,让他升级会有好处
定军如果张郃能升级的话,对追级的沙摩可/陈式有好处
如果瓦口II引张郃用十来回合的策略,可以做到瓦口定军两战都升级
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发表于 2011-1-15 15:01 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #231 heyou 的帖子

你提的“无补丁参考打法”,自己实战验证过吗?

至少这个巨鹿打法没补丁没办法参考的...
不考虑村庄恢复,光逢紀混亂5回合,顏良混亂3回合就太难了
乐观点按士气85算,发生的概率为千分之二点五
平均每打四百遍出现一次,比小将军让张飞扛仨落石全失败难三倍
小将军的开局我当时都无法忍受撤退和S/L的强度另谋出路了,你这个就...........

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-15 15:08 编辑 ]
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发表于 2011-1-15 16:04 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #233 heyou 的帖子

如果对全程随机事件的所有要求是颜良混乱5回合,尚可忍受
如果同时还要求其他随机事件,比如其他人保持混乱、落石失败、村庄恢复等,所需的撤退次数是以几何级数速度增长的
撤退次数翻两番显然比吃个豆严重太多了
如果不能把全程关键随机事件的要求控制在概率1%以上(这也需要平均撤退一百次呢......),写出的攻略对不用补丁的人不会有参考价值的

说到底我觉得你的攻略到巨鹿就不必追求让不用补丁的人参考了
本关随机事件变多了不说,前面三关用不用补丁成绩已经会拉开一定的差距了,初始条件就不一样了
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发表于 2011-1-16 01:13 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #235 heyou 的帖子

没有补丁最根本的问题是前几关几乎没有SL手段,每次都撤退的话代价过高
像持续把打不到人的敌人压在村里,没有补丁时也没人追求,因为做不到

敌人兵力恢复影响是很大的,一方面有了村庄补丁长期可以平均多恢复1/4
另一方面没有补丁敌人有时会恢复不足导致我军没法打,并可能导致他下回合出来少恢复一次
虎牢的宋宪,巨鹿的逢纪,都是如此

混乱补丁也变相增加了敌人兵力,因为不必降敌人士气了
这一点不用补丁也是做不到的,即使吃豆我军也带不了那么多豆上场
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发表于 2011-1-16 01:17 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #235 heyou 的帖子

我的建议是集中说明一下各关的关键随机事件,计算一下同时实现的概率
这样读者看了对撤退的强度能有个底
如有兴趣,你也可以尝试下不用补丁的话你本人用自己的攻略能打到什么成绩
现在至少我不用补丁是不敢照你的攻略来的

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 01:36 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 01:36 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #236 heyou 的帖子

规划中所用道具很奇怪啊,最大的问题是第四个军乐哪儿去了?
后期烧火经验的核算都要结合军乐安排才有意义的
打算用黄权?

王平襄阳前的经验有误:
按普通兵种的话过高,按运输的话过低——似乎是相应的兵种和主将标示不正确

还有很多战术上可疑的安排:
彝陵四人持续烧火的阵还不存在;
宛II许昌II策略补给严重不足烧火的拿不到那么多经验;
新野II会动的敌人很少,还要照顾反击,四人烧火不现实;
阳平明显过于乐观了......

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 01:43 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 12:21 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #240 heyou 的帖子

呃,我前面提的那些是说那些地方肯定有问题,不是说只有那些地方有问题- -b
现在修改过的规划仍然问题很多,主要有以下这些(仍然不是全部):
1. 张飞变运输队的安排,导致襄阳青囊浪费两战,合普通兵种几乎一战的资源
2. 贼有些战没算反击或者算的过低如彝陵,有些战如宛II到许昌II又算得过高基本不可能实现
  类似地烧火人员的安排也有这个问题
3. 阳平、彝陵一个个人单独的目标都不过分,但是如何在战术上同时实现多个目标问题很大
4. 有一些军乐安排不敢苟同,有浪费位置的嫌疑
  鉴于我现在也没有足够的证据,暂时保留意见
5. 许昌II仍然是单军乐支持四个人烧火还都要烧不少
  虽然有62级曹植可以蹭,仍然看不出怎么才能凑够所需策略值

总之你的规划非常不准确甚至不正确,距离下结论还很遥远..............

PS:
这里参考我的2299是不太合适的,还是土狼和小将军的规划更有参考价值

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 12:30 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 13:40 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #242 heyou 的帖子

最简单最实在的一个进步是先避免襄阳青囊的浪费
让张飞出襄阳II和新野II,或者换个人用青囊,这里白白亏着一个出场位置呢!
啊我都糊涂了,这本书吴兰用掉了的,张飞的经验是错的!

你的规划的调整不是调低点经验能解决的:不合理的地方太多,得彻底推翻重做
规划中明显有问题的部分,我前面提到的那些是我觉得最严重的部分,现在的规划里也多数尚未修正
从我的角度看,缺少坚实的依据但是与我经验相悖的点更多......

非要说的话,基本哪一战都可以只出两军乐,看打法布阵怎么安排了

现在的这个规划表里,因为各战打法布阵没有指定,贼和武术家的经验估计只能很粗
光这一项误差出一两个出场位置没有问题,我也无法做出更精确的判断......

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 14:59 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 20:39 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #244 heyou 的帖子

我的意思是说,你目前的规划,在到达细节之前,在宏观面上就有若干致命的问题
与其逐步调整按下葫芦起来瓢,还不如理清思路从头开始做
做规划是打草稿没错,但是草稿本身离实际很远的话,打起来返工就太多了,打草稿的意义就没有了
起码要先保证收入固定人员经验估计的正确性吧.......
多读读小将军和土狼的攻略,对全局会有更好的把握

我试着做这个规划已经半年了,卡在烧火的出场位置和策略限制上,后面有时间还要算一些东西

吴兰只用一个遁甲不可能登顶

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 20:55 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 20:49 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #244 heyou 的帖子

说两句离题的
我做算法研究时的感受是,无论你想出什么点子
你的idea几乎一定有人先做过了,或者至少做过相似的东西,或者至少想到过
前人为什么那样去做,为什么不这样去做
我有什么理由或者条件想出超过前人的创新,或者做到原先做不到的
提点子很好,但是如果没有考虑这些问题,所做的研究只能是盲目的
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发表于 2011-1-16 23:14 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #248 heyou 的帖子

首先补充一点:
普通兵种吃不吃主将差的是44点不是48点

宏观指的是不用追究具体哪战怎么打就存在的问题
错误的普通兵种经验就比如你表格里许昌I的赵云

我说的是你基础知识储备不够,需要多读前人攻略积累
你提的好几条都是不成立的

1. 藩宫早出烧火需要来自军乐的大量策略,但前期策略不怎么富余;而且失去了公安追级机会
  藩宫升10级才长12~13的策略值,你觉得能多烧几次?
  傻瓜董梁每差一级反击时差不到6点伤害,满士气差不到11点,你觉得能多反击几次?
  话说你想交换这俩人的是哪战?按一般流程也只有淮南了吧?
  你靠什么省出一战来?

2. 人多了规划时很多人会出现怎么调也富余半战的情况
  主将更应该用在这种地方,而不能把大量主将预先就定给一个人
  否则调节的余地更小,更容易到时返工
  而且说到底谁吃都是吃,沙摩可不吃这些主将也不至于浪费

4. 你安排的吴兰不可能实现
  土狼的安排中汉水阳平都是要靠吃不少等级比自己高的敌人
  你天荡多出一场正好把等级超过去了,阳平后能到61就烧高香了......

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 23:37 编辑 ]
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发表于 2011-1-16 23:20 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #248 heyou 的帖子

这里就是我前面说的问题
以下的这些问题你考虑了吗?

1. 藩宫董梁互换
  shia1967前辈的藩宫前期优先培养打法早就有了,后来泪姐也搞过类似的
  为什么后来大家都不采用呢?

2. 为什么早年有把很多主将给一个人的情况,后来却再没见过呢?

4. 为什么土狼提出吴兰压汉水时明知用两个道具有重叠还要提呢?

面向2599的话,比这些困难得多的问题还有很多啊
在这里就开始走弯路的话,做不出有意义的规划啊

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-16 23:26 编辑 ]
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发表于 2011-1-17 17:02 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 01:28 发表
宏观指的是不用追究具体哪战怎么打就存在的问题,如表格里许昌I的赵云
歷來宏觀都是指全局,這應該是細節吧
=>已修正

我的原话是

QUOTE:
原帖由 muzhi 于 2011-1-16 23:14 发表
宏观指的是不用追究具体哪战怎么打就存在的问题
错误的普通兵种经验就比如你表格里许昌I的赵云

两句话回答你的两个问题,不是一件事

关于藩宫和董梁,你的“理论”没有提出任何坚实的论据
藩宫徐州II能多烧多少?公安折旧怎么算?董梁的折旧呢?什么条件能扛住曹操?能多拿几点经验?
我的回答是:
藩宫徐州II能多烧十来点经验,主要是自身策略40多点加上补的若干从焦热变成大焦热(如果能布出阵的话)
公安藩宫折旧是1:3到1:4,主要经验来源本来就不是吃人,我的攻略里有部分讨论
董梁长坂折旧是1:2到1:3,攻击下降带来的反击增长基本不存在(差3-4级傻瓜反击差17-23点伤害,中后期每次反击几百伤害,而且长期有不同程度的自身防御和兵力的瓶颈效应)
董梁低了四五级,长坂吃人能赚回来一点,但是开始扛曹操时会有不少回合被迫援助自己
根据折旧计算,全体上不会多拿经验,只会少拿
我想不需要质疑我看没看表格,因为前面我也提到你的调整就是淮南一战

沙摩可吃主将就少占位置?
谁吃这些主将都可以少占这个位置,或许还省更多!
一个主将固定44-48点价值(运输军乐先无视),能换沙摩可几回合?能换普通兵种几回合?

不用质疑土狼算没算全局位置,他算了而且在帖子里提到了明确的线索,看起来是你没理解到
反倒是你没算:吴兰再多出定军就亏了,俩道具重叠浪费了55回合价值,而你吴兰多出两战多出了75回合!

还是那句话,我说的你不信,可以自己打打试试
当然你也可以用类似的话反驳我,我也无意用雄辩或者花那么大精力打一遍去说服你
如果有人愿意按你的规划去打我也只会点到为止

做规划的目的是打草稿,这个事也是你强调的
我认为首要的不是靠一些不可能的经验计算把2599凑出来,而是把可能打出的经验分布理顺
我的观点是先把可能打出的情况排布出来,即使最后有的人差了一些没到99
然后靠寻找一些战可能的打法改进,争取补上不足的部分

当然,你要举线性规划的例子,说你先找最优解,再在里面找可行解,也行
那么我前面提的这些质疑,就是需要解决的violated constraint,你确实解决了一些,不过解决旧问题的同时也在不断创造新问题
我是无力也无意以这样的方式去调整规划的,希望另请高明...

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-17 17:18 编辑 ]
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发表于 2011-1-17 18:40 资料 文集 短消息 看全部作者
所以我说你提的打法经不住推敲啊......

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
想法是一個大焦熱+3本焦熱書=4次焦熱=4次行動
希望藩宮能因此不只多十來點經驗值

不到24级一样可以带焦热书上场啊,到24级了也不能再多带,差就是差在16点策略是4个焦热还是1个大焦热吧......
藩宫不靠牺牲糜竺多蹭军乐,每回合4点策略都撑不到底啊.....................
而且你得先把花五布出来.............................
完了之后还要面临公安的折旧..........................................................

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
至於長阪坡,因為目前規劃董梁為28.87(之前是32.59),反擊有名字的武將開始皆能獲得12點以上經驗值,就算開始要援助自己,整體來說只會多不會少

很遗憾再次泼冷水
0. 你打算同时反击曹操和一个副将?最大兵力不够的......33级董梁满兵力才2080,曹操一个人打掉1k5,随便一个副将打掉快1k......
1. 长坂I开始能反击的敌人至多32级,还要好几回合才能接触,这几回合不拿经验闲着么......
2. 如果不是0里说到的情况,反击曹操总有16点,还有玉玺立即加回来血,别的贼等级高了去反击曹操就是4点。董梁怎么会有反击其他副将的选择呢?总的掉血量也是一致的
3. 长坂I开始要迅速吃步弓兵,董梁往往要加入一起吃的,你的28.87董梁吃完了该反击了也快31级了,哪儿那么好的反击经验

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
關於沙摩可,異民族吃主將相較其他兵種較有利(52-4=48點),所以先想到他

算法错误!
沙摩可吃8个主将多得3.84,才能省下烧火不充分的宛I40回合(还是我的成绩),要省收入更多的战比如拿7级的汉水40回合就需要14个主将
而普通兵种吃7个主将就多得3.08经验,随便省任何一战40回合!

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
吴兰多出两战多出了75回合
=>不過張飛沒用宛II的遁甲天書,就少了9級,就算吃兩個主將,也差8級
張飛若是普通兵種,估計要多100回合

这个地方反驳的对,我错了...但是不意味着你的规划就成立了...
我正确的立论应该是你加上这两战吴兰还是没法登顶......
拖后出来的越早,你吴兰能吃的人越少,真就是白白多出
很多汉水阳平吃了便宜的人也变得吃了不便宜了,定军天荡又没有这么高等级的,只好用策略8点

定军按吃了8个等级更高的敌人算(非常乐观了,因为能吃到人都得近10回合了,吴兰已经接近42级,而敌人小兵最多45级还多是骑兵要反击,还有其他人要吃人)
按每个拿40点,一战总共是528经验,战后到46.28
天荡能吃到的等级不比自己低的有四五个,按5个每个38点,一战总共462经验,战后到50.90
然后汉水能吃曹彰,再吃几个25点或者20点的,蹭到4级,再优惠点算战后到55级
到阳平吃55级的54级53级的六七个,优惠点按5级算,到60级
这里没算拷打主将,因为汉水起等级和主将已经相当了,定军天荡可能能蹭出来点,后面也要折旧,剩半级就不错了
当然雒II后吴兰可能更高,不过经过吃人几乎就折光了,毕竟吃一个高等级敌人38+,策略8点

QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 18:01 发表
如果一個人用兩個道具,粗略計算 (12-8)*120+(16-8)*110=1360
如果兩個人用兩個道具,粗略計算 (12-8)*(120+110)+(16-8)*110=1800
如果多出幾戰而折舊沒有超過540點經驗值,就是值得的

这个计算很正确,我也是这个意思
但是有一个算术错误:1800-1360=440,不是540

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-17 19:11 编辑 ]
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回复 #255 heyou 的帖子

藩宫的事你不肯听就试试看吧,另外祝愿你的董梁能扛住...
希望你能用结果驳倒我,虽然我很不看好...
不过要说我打2299时也是沙摩可没听老马的改成了出定军,后来倒是证明了我是对的
有时候有这种闯劲是必要的,当然不是蛮干......

兵力低于40%时对援助没有价值加成,我的2299里已经多次验证了,也有相关讨论(可能在土狼帖子里- -b)
至于留步弓兵援助的想法,你先去读土狼长坂的攻略,就能找到答案了
所以我说你先去好好读攻略嘛,很多事情前人都做过了

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-1-17 21:58 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 23:16 发表
那麼,最近phone的帖子不是有在討論,兵力或士氣40%以下的人,行動模式不同,會優先用策略?!

这只是phone自己的猜想
我对程序的浅薄了解是AI没有这么复杂

呼唤孝直的权威说明
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QUOTE:
原帖由 heyou 于 2011-1-17 23:16 发表
在土狼的長阪坡II
=>开始几合,诸葛亮、刘备、刘封合力吃掉弓步兵,注意保留张辽和28级弓兵
    从65回合开始下雨,张辽被牵制两次,他攻击力不足会倾向于援助,可惜马延总和他抢生意,把被吃掉时还有20几点策略没用。
=>so 如果再牽制步弓兵,加上下雨或地形不對,也許就會用援助

再提示一下:

1. 为什么留的是这两个呢?
  因为他们身上没有武器攻击力低

2. 为什么只牵制两次呢?
  因为牵制三次他就会激励自己了
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发表于 2011-1-18 00:01 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #258 heyou 的帖子

说起来这个事情在我后来一次实验里得到了验证(当时是协助孝直测试修正的攻击性策略价值)
结果表明确实如预测的那样,只要能援助足够的量,援助目标的选择是随机的

至于为什么目标的选择是随机的
根据龙吟的结果,计算援助价值时有一个随机浮动
所以同样的援助量,对于不同对象的行动价值有随机的起伏
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发表于 2011-1-20 17:26 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #264 heyou 的帖子

接着扔周大那边就歪楼过分了,回在这里

孝直的公式
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=1#pid3077166

QUOTE:
(7)攻击性策略
   基本值=策略基本威力+200+攻击方策略能力×2-防御方策略能力
    (PS:策略基本威力和策略能力的计算方法见策略攻击全分析)
   如果树林火攻或雨天水攻,基本值=基本值+基本值÷4
   随机值=(0~基本值÷50-1)的随机数
   加权值=基本值+随机值

其中
人物策略能力=智力×等级÷50+智力
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发表于 2011-2-17 16:29 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #312 周瑜 的帖子

假如吴兰出一场定军能到50级,那么王平吃同样的敌人总能到49级吧
相差的只是和敌人接触不充分的前8回合;而敌人小兵不超过45级,吴兰/王平超过46级后折旧厉害
那么王平至少能省出宛II30回合

[ 本帖最后由 muzhi 于 2011-2-17 16:32 编辑 ]
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