我的英杰传历程－挑战2399 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-1-23 21:38 资料文集短消息看全部作者

久违的更新！
英杰迷之幸啊！

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#2

发表于 2008-2-24 17:45 资料文集短消息看全部作者

回复 #1049 土狼的帖子

广陵不出糜竺的话，徐州II和古城的策略补给也会比较吃力吧？

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#3

发表于 2008-2-24 18:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 海阔天空 于 2008-2-24 18:00 发表
小将军这个用了那些补丁了？那么多烧火的，敌人那有那么多体力可烧啊？

如果用了策略补丁，敌人可以不停的烧，敌人的体力资源成了无限的，就已经失去了挑战的本质意义。

反击补丁只是减少了过多的S/L而已 ...

在下觉得，用策略补丁烧火，仍然有军乐资源的限制
小将军的挑战中，也实现了双花五烧火的最大利用军乐的阵形
这就是挑战的意义，对不用补丁的人也是有指导意义的！

较真的话，反击补丁也不只是减少了过多的S/L
因为通过S/L达成反击/不反击，是受可能选择的行动方式数限制的！
这一点实际打过的人就知道
尤其在同时反击很多敌人的时候，即使有周仓的反击率，也不可能S/L出每回合全都反击
有的战斗，就必须多出贼才反击完
这本身就造成贼出场调配的劣化！
另外还有有时不能反击的问题（比如颍川前段周仓就不能反击太多）！

如果反击补丁只用到当年将军那样的程度，那我没什么说的
因为我可以用GB4和改进的布阵追上那样的成绩
但是现在的顶尖高手们反击出的结果，我自认即使花一辈子去S/L，都达不到的...

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#4

发表于 2008-2-24 21:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-24 18:34 发表
焦热只要不是100％成功，就存在理论上连续30次放火不成功的可能，多s/l和全局撤退就行了。
有些关就算次次烧成功，也是几乎可以烧到最后回合的，比如我西陵图中下面那个梅花5，4个会援助的，士气一低就全在那援 ...

这样的理论分析太不严密
如果这些随机事件是相互独立的，才能说有可能出现30次连续不成功
这还没有考虑这种事件的发生，和猴子敲出莎士比亚的诗哪个机率更高
而英杰传的随机事件之间并不是独立的，伪随机序列的项之间是有关联性的，我们并没有真正的证据说明可以一直失败

小将军关于运气问题的解释我接受
小将军的水平和成绩我也是非常佩服的
确实很多情况下也有可能在不用补丁的情况下得到近似的结果
但是很多玩家也有自己的坚持，不去改变游戏本身的坚持

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#5

发表于 2008-2-24 21:50 资料文集短消息看全部作者

回复 #1056 河内司马的帖子

这是两件事吧...
制作组保留的秘技（调试平台？）和用附加工具修改内存...

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#6

发表于 2008-2-25 10:56 资料文集短消息看全部作者

回复 #1060 海阔天空的帖子

受教了，我确实基本没有烧火的经验
虽然考虑过持续性问题，还是没有体会到矛盾会如此严峻
陈式70-80级对小兵能有平均超过2/3的命中呢
真笨的还是沙摩柯，这时也有1/2
其实我算一下就该知道的...

但是足下误会我的主要意思了
我自己是完全不认同补丁的，包括反击补丁
反击补丁对赵何，尤其郭适的提高也是很大的，特别是在古城这样需要持续多点反击的时候
我不相信用S/L可以达到补丁的结果
就拿土狼兄的成绩为例，不用补丁古城赵何有可能反击到3.8吗？

但是，在下深有感触的是，即使小将军等前辈用了补丁去打
仍然给不用补丁的人展示了一些新思路
就小将军而言，如信都引出淳于琼、徐州I甩掉于禁等等
我们不用补丁的，也能学来提高成绩

最后，在下觉得来这里讨论英杰传，主要目的应该是互相学习共同提高的
理念会有不同，我就绝不会用补丁打英杰传，但是我不会因此就鄙视或攻击用补丁的人
我们大可求同存异嘛，呵呵

PS：
您的“理论”结论和小将军大人的本质上一样，也是经验之谈
严格来说，除非深入解析伪随机序列的公式和影响因素，否则得不出理论结果
虽然现有的所有经验及其不完全归纳都倾向于支持这些结论，但是说它是“理论”的是错误的
如果这样就可以算“理论”，哥德巴赫猜想就不用证了...

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#7

发表于 2008-2-25 11:08 资料文集短消息看全部作者

回复 #1061 小将军的帖子

支持小将军的观点
关键是有相同爱好的人一起研究提高

不过对于S/L和全军撤退能达到相近的结果，仍然存疑...
比如从物理上说，空气分子的运动是独立随机的
有可能房间里的空气分子在某一刻全部离你而去，从而把你憋死
但是人类历史上有人见过这么死的家伙么（这是个经典悖论了...）
再有个经典悖论就是猴子在键盘上敲出莎士比亚的诗
概率不为零和我们能在现实中达到还是有很大差距的

不过我承认：
不用补丁，而采用补丁时代的一些新结果，确实可以达到比过去更好的成绩
我也正在做这样一件事...

在下看来，小将军，还可追溯到马超将军等前辈，可以说是拓荒者，重视新思路的开拓
而我这样做工程的人，则更喜欢讨论可实现性问题
我们对补丁的看法肯定是不同的，但这不妨碍我们成为英杰传的同好

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#8

发表于 2008-2-25 15:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小将军 于 2008-2-25 14:39 发表

对啊，如果英杰传物理攻击有miss，那有物理攻击是否成功补丁也是合理的。我打曹操传，有时候就是一回合，读档几十次，为了一个miss或格挡。
英杰传的游戏规则就是物理攻击必定有伤害，魔法攻击可能失败，我不 ...

这也是补丁和一般意义上修改之间的最后防线了
补丁修改的，不是数值系统或者直接的成绩，而是随机数的机制
我也是因此还能接受用补丁的成绩

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#9

发表于 2008-2-25 17:06 资料文集短消息看全部作者

周大打公安时就没用补丁吧？
我看他的等级记录时那一个汗...

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#10

发表于 2008-2-25 20:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 海定则波宁 于 2008-2-25 18:26 发表
我发表以下我对SL的看法

我以我玩的曹操传为例子，我们研究压级练果的时候

每一回合的概率一般在百分之几十左右，
每一关中有几个关键步骤的概率在百分之几左右，
整个流程中有极少数几个步骤的概率在百 ...

海定啊，我感觉英杰传和曹操传的情况不太一样
英杰传用GB4达成的S/L与曹操传本身的S/L性质不同

根据当年龙吟老大研究的结果
英杰传的伪随机序列应该是只在战斗开始时根据时间生成一次种子
而战斗中的随机事件用的伪随机数所在的内存区域，完全由那块内存之前的状态和我方的行动确定
当然，如果不用GB4，战斗中不能存档，这也就没什么影响了
但是毕竟有很多人难以拿出整块的时间去打，大家便开始用GB4
而用GB4打起来了，就发现，读同一个战斗中的档，如果后面的行动（包括顺序）不变，所有的“随机事件”都不会变
固然调整行动和顺序可以改变随机事件的结果
但是英杰传要练级，回合利用率是首要的，大家能做的，就那些事
在保障经验的基础上，每回合可能得出的结果也就那些
而我印象中，曹操传的随机数即使不是每个随机事件都取时间参数，也是每个回合都取时间参数
因此，曹操传反复读一个档可以有效达成所需的随机事件，但是英杰传的GB4不行
也正是因此，英杰传才产生出这些补丁来

当然，我也觉得用补丁的方式直接指定所需的随机事件有些过分了，我自己也不会去用补丁
但是我认为，因此而全盘否定用补丁的人的成绩是错误的！
或许当年龙吟老大不是给出直接修改内存的补丁
而是给出了每次读伪随机数都加入时间参数的补丁
现在就不会有这么大的争议
当然，这样的修改仍然改变了英杰传本身的伪随机数机制
但是我们至少可以说，这并不超出后来的战棋系统中本身就允许的S/L

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#11

发表于 2008-2-25 20:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 海定则波宁 于 2008-2-25 19:46 发表
英杰传的贼兵反击概率是多少？龙吟有计算公式。这个海阔天空与小将军都是高手，应该知道这个公式吧。

至于英杰传的策略概率是多少？在此请教一下高手，有没有计算公式？

不用高手，我就知道
策略命中是1~（攻击方智力x攻击方等级/100+攻击方智力）的一个随机整数
策略回避是（防御方智力x防御方等级/100+防御方智力）/4，如果是妖术师/军乐/运输，还要乘2
策略命中若高于回避则策略成功
所以，如果伪随机序列的性质足够好，确实诸葛亮也可能全失败...

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#12

发表于 2008-3-6 21:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由土狼于 2008-3-4 23:37 发表
多谢小将军，我汝南目前走通前8回合，虽然出场人物和你一样，但我赵云还是重骑兵，关纯是步兵，少了一个援助的，估计周仓要少得了。

不知道muzhi现在怎么样了？

呵呵，谢谢土狼关心
最近老板抓得紧，整天赶项目，到4月中旬之前绝对是不打的了...
后面几个月还有很多事，也没准头呢...
现在在琢磨老沙能否压定军的问题...没有补丁看来难...
总之先学习小将军和土狼的记录，加强积累吧

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#13

发表于 2008-4-30 12:00 资料文集短消息看全部作者

同期待...

眼看小将军胜利在即了

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#14

发表于 2008-5-1 12:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2008-4-30 13:26 发表

怎么,楼上认为不可能?现在是补丁时代.没啥不可能的.我最近也在计算中,不过难度有点大.关键是压后的时机

2299->2399，确实是补丁带来了突破
不过，是小将军的挑战让我们相信它可以达到

足下要坚持2499可行，请给出能让大家信服的证据
而且不要是像去年那样的东西哦

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#15

发表于 2008-10-6 13:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 DiEmWiN 于 2008-10-6 12:58 发表
太变态了，这些步骤都没有稳定性可言啊！！第１关就按照步骤尝试Ｎ次没过！控制李肃太难了！

前几战确实要求较高
我相信你的N也远不够大

如果没有用GB4，有些打法就不要照搬了，可能至少花几天才能打出来近似的结果

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#16

发表于 2008-10-29 22:24 资料文集短消息看全部作者

回复 #1139 rendaiwei0 的帖子

值得不值得，在于本人怎么看
而且小将军也不是四年一直在打英杰传
话说又有快半年没更新进度了...

另外建议你要读战役攻略的话去读重阳和马超将军的攻略
甚至从小戟的1599攻略开始
你不是不用GB4，只用必反么
小将军的有些打法如果没有多种补丁的支持
似乎无法期待在我们有限的生命中实现...

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#17

发表于 2009-4-8 20:46 资料文集短消息看全部作者

祝贺小将军！

五年了，终于结束了

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#18

发表于 2009-4-10 17:31 资料文集短消息看全部作者

to 土狼兄：
老沙有些关影响别人烧火是肯定的
但是，会有多大影响？
相比普通兵种必须比老沙多出的场次，到底哪个更多？
剩下能用的普通兵种也就合40多级了吧，怎么也得十五场以上啊，勒紧裤腰也没有那么多位置了吧

to heyou:
注意，小将军泰山前只用GB4，不用补丁

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#19

发表于 2009-4-11 12:46 资料文集短消息看全部作者

土狼兄，老沙放水5个位置足够到71.5了
首先要练老沙的话，绝不能按马超将军的那个路线来
马超将军可是淹了不少丁四的，而且汉水起马谡+黄权就能补至少15点了
你打75折，折多了，要折也是85折或者9折

不出瓦口，定军开局多吃几个人，然后按小将军的打法淹右下5个骑兵
出马谡+黄权即可，能到50.5级
彝陵抢藩宫或陈式一个位置，让他们以后再烧，这又是8.5级
搬小将军的打法，天荡+汉水+阳平还拿不到12.5级？
打得好点，再多吃主将，甚至有可能只用4个位置吧

当然这会抢藩宫/陈式烧火的机会
但是烧火的机会后面还有啊，诸葛亮明显烧多了，而许昌II小将军现在按没烧算的

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#20

发表于 2009-5-19 23:10 资料文集短消息看全部作者

回复 #1191 tbag 的帖子

1. 你是用GB4反复读同一个档，还是全军撤退了？
如果是前者，那么你再试多少次也不会出来的
读同一个GB4档，如果不改变你的行动，结果（包括随机事件）将完全相同

2. 1小时14分非常非常短暂了...

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#21

发表于 2009-5-20 17:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-5-20 15:50 发表
哎，我建议使用控制敌人补丁，挑战2799

只要规划好，花的时间应该比不用该补丁少10倍

怎么觉得这话说的一点根据都没有...

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#22

发表于 2009-5-20 17:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-5-20 17:33 发表
歌德巴赫猜想有根据吗？猜想就是猜想，而不是定理

跟我提数学史还真是...
我开始爱好数学和数学史可比英杰传早多了...

哥德巴赫猜想的提出是有根据的
它对数学的发展有足够的意义，同时有足够多的迹象说明它很可能成立，才会成为公开提出的猜想
至少在提出的当时，对于当时人力能验证的范围的整数，都已经验证了

相比之下，请你举出你说的2799可能实现的根据
我倒不是否定这个可能性，而是你还没有说明你不是信口开河
没有严格证明和完全没有根据是两件事

（所以说现在的数学教育都给大众灌输了怎样的观念啊...）

[ 本帖最后由 muzhi 于 2009-5-20 17:54 编辑 ]

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#23

发表于 2009-5-20 19:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-5-20 18:11 发表

怎么说呢，其实我是有点讽刺味道的

贼兵的反击率从80/200上升到100/100，大焦热变成100%失败你觉得还是这款游戏吗？

这个质疑我也认同
从原来到GB4再到补丁，英杰传已经变成不同的游戏了

不过这跟控制敌人还是有质的区别的

PS：
反击率的计算是除以150
另一方面，实战中不希望必反击/攻击性策略必失败

KYOKO的论点是很有道理的，但是论据...

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#24

发表于 2009-5-27 21:05 资料文集短消息看全部作者

恭喜小将军！

to 无事公：
到这次追加前，小将军的组别还是羽林都尉

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#25

发表于 2010-3-9 19:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 海潮探长 于 2010-3-9 11:28 发表
反应速度太快了吧。
我是开DEBUG+GB4+反击+烧火来测试的。能控制敌军就可以实现打几下援助几下再接着打，因此所有非常规兵种每战基本都是10+级地升，除了刘辟的贼好象长坂完就退休了（周仓80+），公安完魏延64级，陈式阳平关退休……于是入川后面省出4到5个位置的样子。2年前打的了。。。

别的不说，这个公安完魏延64级我就怎么也算不出来
不要说33级到64级，就是这40回合从50级到64级我都想不出能怎么实现
请明示

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#26

发表于 2010-3-9 21:57 资料文集短消息看全部作者

这年头流行扯淡是么...有什么意思么...

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