汉族会比满清做的更好吗 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-11-14 08:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

在那个时代，结局都是一样的。无论是满清还是汉人都逃脱不了封建政权的局限性。只要能维持统治，丧权辱国的事，汉人可没少做，君不见宋朝是怎么忍辱偷生的么

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#2

发表于 2008-11-14 09:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 倪永孝 于 2008-11-14 08:57 发表
好歹宋朝抵御蒙古侵略的时间是最久的，而且最后小皇帝还跳海自杀。

对比宋，元，民国。在面临国破家亡的时候，汉人政权签订的不平等条约都不如满清。

抵御蒙古的是金国吧，金国一灭，南宋存在了多久？

之所以条约不如满清，是因为汉人政权面对的也是封建国家，而满清面对的资本主义国家。双方已经不是在一个平台上了，当然会更屈辱。
历史书不是告诉你了么，中国的封建制度达到了登峰造极的地步，自上而下的改良主义在中国是行不通的。这就决定无论是汉人政权还是满清的下场都是一样的凄凉。

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#3

发表于 2008-11-14 09:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由楚凡于 2008-11-14 09:11 发表

反和谐党的时候拿 “历史书”说事，说和谐党的历史书烂
说这个的时候又拿 “历史书”说事证明问题。。。。。
不带这样搞的吧。。。

我觉得民国之前的历史还是可信的，民国之后被篡改的就比较多了

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#4

发表于 2008-11-14 09:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大蚊子 于 2008-11-14 09:36 发表

这就是一句笑话。

1234年金亡，1279年南宋灭亡。

你难道认为45年也叫“抵抗蒙古侵略最久的国家”？

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#5

发表于 2008-11-14 09:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

还真是50步笑百步，好吧，南宋堪称抵抗蒙古之最强国家，长达45年之久

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#6

发表于 2008-11-14 10:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大蚊子 于 2008-11-14 10:00 发表
7楼说的本来就是45大于28这样一个简单的事实。
你数学不好，算错了就是算错了。又何必说五十步笑百步这种风凉话，再加上一个表情来打圆场呢？

非要较真的话，抵抗蒙古最久的是日本，谢谢，不懂数学的话，自己去算

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#7

发表于 2008-11-14 10:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大蚊子 于 2008-11-14 10:08 发表
蒙古打日本，一共两次。第一次1274，第二次1281。日本一共抵抗了七年。
45大于7，谢谢，不懂数学的话，自己去算。

两个敌对国长期对立不算抵抗？只算战时时间？
那你先去计算下宋朝实际战争时间和金朝实际战争时间吧

以宋朝的45年来计算，日本从1274年抵抗邪恶的蒙古到1368年蒙古灭亡，，长达94年

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2008-11-14 10:16 编辑 ]

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#8

发表于 2008-11-14 10:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-14 10:13 发表
与其讨论面对当时的国内外环境，换成汉人政权是否一样，不如讨论，倘若是汉人政权，是否会面临这样的国内外环境。

我也是汉人。

无论是汉人政权还是满清政权，面对的都是资本主义国家。从明朝来看，很难想像汉人会勇于打破封建制度，主动向西方靠拢。

当然可能会比满清好一些，但也是非常有限的，作为皇帝，让他放弃生杀予夺的权利很难。中国本身缺乏最起码的人文和民主基础。

除非出现中国的“法国大革命”，在中国“光荣革命”是没可能成功的

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2008-11-14 10:23 编辑 ]

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#9

发表于 2008-11-14 12:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吴元叹 于 2008-11-14 12:10 发表

960年，北宋建立
1115年，金国崛起
1122年，辽亡
1127年，北宋亡
1206年，蒙古崛起
1234年，金亡
1279年，南宋亡

宋的政策其实很简单，用岁币腐蚀北方游牧民族，拉拢新崛起的游牧民族消灭该民族。应 ...

能抵抗45年是因为蒙古初期还没打算南下，从1257年蒙古全面进攻来算，也不过22年而已。而1211年成吉思汗南下攻金，可打了足足23年。

非要以宋朝是抵抗蒙古最久的国家来论证汉人政权的先进性，实在有些可笑

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#10

发表于 2008-11-14 14:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-14 14:38 发表

话是不错。

但怎么搞成了冰冻三尺的？这一步步是怎么走过来的？我看这里面80％的责任要满清来担负。

明末时，区区郑芝龙一人的私人舰队，就能击败荷兰的殖民舰队。郑成功一个弹丸之地的割据力量，就能 ...

就算换个汉人朝代。归根结底还是封建制度，和欧美的资本主义的发展是不能相提并论。
欧美的工业革命，科技革命在中国是没有基础的。
让中国皇帝出让一部分权利来换取国家的强大，他不抽死丫的才怪
而皇帝自己来发展自上而下的改革，历史证明是不可能的，中国不具备英国的环境。
中国只要比法国更早的爆发大革命，才有可能挽回局面。但中国有爆发大革命的基础么？没有。这和满清还是汉人政权是没有关系的
重农抑商是中国封建制度的根本，不管满清还是汉人政权。

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#11

发表于 2008-11-14 17:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-14 17:14 发表
偶的感觉，明朝时中国和世界的联系还是相当紧密，商品贸易发达，在这种情况下，社会究竟如何发展，谁也不能确定。

起码不会闹出洋鬼子膝盖不能弯的笑话。

明朝的交流主要还是以输出为主，郑和下西洋也无非是炫耀国威，最后连这都摒弃了

以中国长期的天朝上国的心态，估计那些民主人文概念就是异端，要株连九族的

没有民本思想做基础，资本主义怎么发展的起来

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