玩PK目前发现英国长弓很强。 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2007-9-15 13:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

正常啊，在中世纪里，英国的长弓也是非常强悍的，比如长弓卫队和舍伍德长弓，都是其他国家所没有，独一无二的

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#2

发表于 2007-9-15 14:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-15 14:06 发表

射程6是什么概念，而且这个技术同时加了城防弓的射程。一个城池防守范围好大。马彻底没用了。

如果你玩过中世纪2，就知道长弓有多恐怖了。。。完全是骑兵的天敌。

1：能设置拒马桩刺，骑兵对他们冲锋，和找死没区别。

2：射程远，高命中，能够近战，能隐藏在森林里。

英国就是靠长弓起家的，能杀的以最强骑兵LANCER为主的法国一败涂地，你就应该改变自己对弓的看法。

当然英国长弓的鼎盛时期是1080-1200年前后，革新将很多国家，不同时代的特长引入，集合在16世纪，自然有点乱来。

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#3

发表于 2007-9-16 10:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

昨天查了下材料，英国长弓射程在350-500米，在冷兵器时代，这个距离不是一般的远。

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#4

发表于 2007-9-16 13:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-16 13:09 发表
晕，革新还能用外国武器？

这个名词叫：南蛮技术

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#5

发表于 2007-9-16 16:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由子卿于 2007-9-16 16:28 发表

为什么是叫南蛮技术呢，又不是澳洲传过去的，怎么也改叫西戎阿

这位同学。南蛮不是南边的蛮夷。。。泛指西洋人

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#6

发表于 2007-9-16 20:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-16 20:44 发表

都没玩么,PK几大BUG。

1）步兵比骑兵还快还耐操。
2）弓兵比大炮还远。

弓兵现在是一BUG，让毛利发展起来，多少兵都不够被他玩的。。。

骑兵太弱，彻底完蛋，JJ一个车轮才800兵，看的人眼睛发直

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#7

发表于 2007-9-16 21:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-16 21:03 发表

那明国传入的技术他们叫啥？

南蛮技术

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#8

发表于 2007-9-18 11:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由华剑于 2007-9-18 10:51 发表

为什么没有中国的弩?老实说明时期的火枪威力还不如弩.打人不打个10枪8枪一般死不了.穿上重甲后更打不进去,而弩的威力却是惊人的.

中国战国时期就有强弩800步,600步,400步不等.早期的火枪射程是绝 ...

欧洲中世纪也不是全不用弩，以米兰，威尼斯，西西里的意大利三贱客就是以弩和火药单位而闻名的。弩的射程比较近，这是和它的飞行轨迹有关，而且弩是直线发射，受地形影响的厉害。不如弓箭能够适应更多的地形

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#9

发表于 2007-9-18 15:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

长弓适合阵地战，前面扎上木桩倒刺，后面无差别箭雨，敌人骑兵冲不上来，等对方步兵上来，伤害已经很可观了。

蒙古弓是典型的弓骑，讲究的是敌进我退，敌走我追的橡皮糖战术，以骑兵的速度，这种打法让人很头疼。在阵地战中，弓骑一般是采用环行骑射，就是大家围个圈圈，轮流射箭，以缩短射击间隙，最大程度的压制敌军。

论威力，长弓显然是最高，因为它在射程和精度上远胜弓骑，在森林，山脉，守城时效果尤佳。但是要论野战，弓骑显然在大平原作战中，有更好的适应性。

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#10

发表于 2007-9-18 17:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 16:24 发表
不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦……

怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？

弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻型弓。特别是蒙古这样生活在大草原的游牧民族，其制作工艺是比较怀疑的，很难想象他能制作出多么精良的弓来

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#11

发表于 2007-9-18 18:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 18:15 发表

不要因为是游牧蛮子就小看它啊……我记得蒙古弓对张力的要求大国英国长弓……所以只有蒙古人才可以拉的- -？

这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧

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#12

发表于 2007-9-19 08:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容心 于 2007-9-19 08:15 发表

蒙古骑兵横行天下还不就是靠着马与弓（复合弓都可以曲射）。至于制弓技术，那更不是问题。从蒙古人每次屠城都不杀制弓者与火器那么发达这两点，就可以看出蒙古帝国对远程兵器的应用算得上是天下无双。蒙古 ...

蒙古仅仅击败了几个东正教和伊斯兰教国家，刚遇到天主教国家，就被打个大败，真正的重装骑士，他们连脸都没见过，就回家了。神罗的条顿，西班牙的圣地亚哥，教廷的的圣殿和医院。蒙古人甚至连法蒂玛的马格鲁克沙漠骑兵都没遇到，你就可以说是天下无双了？仅仅因为他们打败了中亚的一些游牧民族？

真正厉害的是帖木尔。他的成就远比蒙古人要高很多。

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2007-9-19 08:58 编辑 ]

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#13

发表于 2007-9-19 09:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容心 于 2007-9-19 08:03 发表

英国长弓的威力被夸大了不少，另外弩也是可以曲射的（蹶张弩，弩炮和神臂弓各有各的长处）。
首先其的射程不如中国的复合弩（曲射），最多与蒙古马上复合弓（也是曲射）差不多。而且兵源的素质要求也较高， ...

对步弓使用最好的是理查一世，在海法被萨拉丁从侧翼奇袭，不慌不忙的以步兵结阵，以长弓在后面密集射击，使埃及人伤亡惨重。要知道埃及人也是以弓骑而出名的。后来英国大力发展长弓不是没有道理的，当然长弓没有风光多长时间就被手炮和滑膛枪给取代了。

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#14

发表于 2007-9-19 09:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ft1114619 于 2007-9-19 09:32 发表
刚去翻了下资料~发现我以前还真搞错了~蒙古弓射程还真比长弓远~

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
英国长弓的拉 ...

在1990年版的上海出版社出版的《军事大辞典》里对英国长弓的描述为射程可达350米。

当然如果辞典有错，那我没话说。

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#15

发表于 2007-9-19 09:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容心 于 2007-9-19 09:39 发表

爱德华一世大规模扩建长弓部队最主要还是应为以英国没有能力供养足够的骑士。英国鼎盛时期的骑士总数量还不如法国一次大的战役投入的多，必须大力发展Indentured Soldier。从Assize of Arms与后来爱德华三世 ...

找了一些材料，蒙古的复合弓的普遍射程和威力确实大于长弓，但射速却低于长弓。蒙古弓骑需要从小培养，苦练十数载。而英国长弓较容易的在军队中普及。

辞典里的射程可能是用现代材料制作后，测试的。在中世纪，长弓的材料其实就算不说是粗糙，也不能说是很精致的

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2007-9-19 09:53 编辑 ]

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#16

发表于 2007-9-19 13:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-19 12:17 发表

秀策一向认为，凡是外国的，都是强的。
实际上天主教国家的战术，攻城术，运输术都是相当落后的。

少给我戴帽子。明白？

那我就不知道“进步”的战术，攻城术，运输术是什么？

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#17

发表于 2007-9-19 13:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-19 12:51 发表

后来分裂多了，研究大规模战术的可能性少了，最多打游击（但是因为欧洲是贵族+平民的格局，估计有装备的贵族也不太想打游击）。

不要自以为是的理解问题，欧洲的贵族骑兵都属于重装甲，机动性差，而防御力卓越。其实不单单是贵族骑兵，包括普通士兵，都是厚重的装甲。这是因为欧洲城镇密集，很难出现大规模的迂回，因为一迂回就到了其他国家的领土，所以阵地战在欧洲是主流。

一直到拿破伦时代，欧洲依旧是以战列为主的战法，这种战法有不利于机动的缺点，但也有能最大效率的调动战力的好处。在欧洲那种相对狭小的环境里，是很适合的。

不同的环境有不同的战术，不要单纯的以为中国的战术放之四海皆为准。

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#18

发表于 2007-9-19 13:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-19 13:05 发表

长途奔袭数万公里从根据地打到欧洲，没有交通和运输过的去么。呵呵。（秦就开始了驿站制度）。
攻城术欧洲人自己都承认本来坚固的堡垒，在蒙古人带来的攻城具面前不值得一提。（其实是因为规模小了）。
上 ...

蒙古只和波兰进行了一次决战，大败波兰，之后就被神罗联军击败，退回了亚洲。

你说的这些带来的攻城器具，是指帖木儿，不是蒙古吧？帖木耳征服了印度后，从巴格达攻向欧洲，带了很多高水准的火炮。

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#19

发表于 2007-9-19 13:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

历史上，所谓的蒙古2次入侵欧洲，实际上只有第一次才是蒙古入侵。是从里海南边攻入欧洲。

第2次也是让欧洲人最恐怖的一次是中亚的帝王帖木耳从巴格达方向攻入欧洲，一度彻底灭亡了土耳其帝国。帖木耳那可算是当时世界第一强国，结果死在了入侵中国的路上。

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#20

发表于 2007-9-19 13:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

我一直在想象，如果帖木耳多活20岁，那中国该怎么对付帖木耳的战象，炮象，巨型攻城曰炮

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