请大家平平刘裕 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-10-1 00:03 资料短消息看全部作者

论军事，刘裕比曹操可强不少。

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#2

发表于 2005-10-1 23:16 资料短消息看全部作者

不是一人杀跑千人，而是一人追千人，两者的意思是不同的，不过即使这样，也要有非凡的胆略。

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#3

发表于 2006-6-2 23:26 资料短消息看全部作者

也不尽然,北方有雄才大略的太武帝和大谋略家崔浩,还要面对魏军强大的骑兵,要想统一,谈何容易.不过我是非常期待两者之间的交锋.

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#4

发表于 2006-6-5 23:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-6-3 18:09 发表
刘裕英雄不假,但是他也只能割据一方而已,他失去了统一天下的时机

阁下说的时机是指哪个?

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#5

发表于 2006-6-7 23:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-6-6 13:47 发表

崔浩说“刘裕奋起寒微，不阶尺土，讨灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，非其才之过人，安能如是乎！”赞誉在此,非常恰当,但是有一点,他并没有将他的北伐大业进行到底

崔浩所言,是对刘裕正确的评价,而不是你说的"时机".退一步讲,即便刘穆之不死,刘裕后方太太平平的,难道因为刘裕灭桓玄,灭南燕,灭后秦,就一定能灭赫连勃勃?还有更强大的北魏?史书中提到,刘裕灭后秦后,下一个目标就是西北的赫连勃勃,从实力上看,刘裕占优,但刘裕水军在西北战场上发挥不了作用,要克制骑兵是一个难敌.宋军是南方人,安逸惯了,能否适应北方恶劣的生活条件也是一个问号.要知道,赫连勃勃可是个游击战大师.
在退一步,就算刘裕成功消灭了赫连勃勃,面对北魏当如何?刘裕当了两年皇帝就挂了,就算他没死,面对太武帝与崔浩的组合,你认为刘裕一定能赢?天时,地利,人和,刘裕占多少?刘裕是不世出的大军事,无把握的作战他是不会打的,两个如日中天的国家,两个旗鼓相当的军事统帅,一方有崔浩这样的大谋臣,一方有王镇恶,檀道济这样的名将.如果打的话,肯定是平手,搞不好是两败具伤.但我认为,无论是刘裕,还是太武道和崔浩,在不具备天时,地利,人和的情况下,都不会主张与对方开战.否则就是瘦驴拉硬屎,成诸葛亮了.所以阁下所说的"机会"成立的可能性极小.

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#6

发表于 2006-6-8 21:59 资料短消息看全部作者

灭后秦之后存在时机吗?刘穆之死,朝中空虚.长期远征,将士思归.如果你是刘裕,还会在此时出兵征夏?即使出兵,是派偏师还是派主力?派偏师作用不会很大,刘裕本身不会亲征,沈田子已证明不是赫连勃勃对手,刘裕手中只有王镇恶是名将(檀道济当时名气不大,他出名是在刘裕死之后),王镇恶在出色,要想以步兵为主的亚军打败以骑兵为主的夏军,也绝非易事.如果派主力,固然取胜的机率要大的多,但晋军一介深入西北,北方的魏国一直虎视耽耽,绝不会放弃这个好机会.上策,可来个围魏救赵,直取长安,然后与夏军配合消灭孤立的晋军,一但晋军被灭,魏军还可以顺手牵羊,捎带着把夏国也灭了.下策,可派偏师,与夏军配合骚扰晋军主力,或佯攻长安,或派主力南下中原,江淮攻城掠地.如果魏军准备充分,进展顺利,过长江不好说,在江北攻掠一番是可行的.总之魏军不会看着宋军一步步壮大而不采取行动的.所以刘裕不攻夏是出于政治,军事多方面因素的考虑,岂是买德之流可能比的.
有人认为刘裕南归是失误,是为了称帝,我不排除称帝这个原因.我更认为刘裕南下的决定是符合当时实际情况的,是正确的决定.

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#7

发表于 2006-6-13 22:03 资料短消息看全部作者

崔浩不让明元帝出兵是什么时候？是宋军士气在旺之时，是面对宋军的主力部队之时，是宋军对魏军做了充分准备的时候，是宋军有强大水军的时候，是宋军有卓越统帅的时候，这时出击，只能是找倒霉。但宋军主力一但深入西北，侧后方将完全暴露给魏军，上述五点优势宋军全部丧失。一但魏军南下，只要派一部看住长安宋军或再派一路骚扰宋军主力，而魏军主力南下，是想打哪就打哪。宋军兵力分散，加之不是主力，哪有那么大的力量抵御魏军。即使刘裕主力全身从西北退回，以疲惫之师，如何面对士气士旺的魏军？
另外北魏统一北方不是因为是赫连死了，而是因为明元帝死了，太武帝继位。北魏统一北方主角是太武帝，明元帝在军事方面无甚建树。太武帝雄才大略，指挥卓越，可与刘裕并肩，岂是赫连之辈所能相比的。他与崔浩的配合，令人叹服。

[ 本帖最后由 fs7711 于 2006-6-13 22:07 编辑 ]

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#8

发表于 2006-6-15 21:49 资料短消息看全部作者

朋友客气了,大家一切研究,互相切磋，共同进步。
刘裕的军事水平是有目共睹的，无论是战略还是战术都是一流的。所欠缺的是政略，对比朱元璋就可看出刘裕这方面的差距，我认为主要还是人才溃泛靠怕，无论是谋臣还是武将，刘裕的部下都无法与朱元璋的部下相比。王镇恶的水平勉强可与傅友德持平。
一直以来，人们都认为刘裕没有乘胜北上是失策，实际上经过分析，没有北上才是上策，刘裕做到了知已知彼。如果刘裕的政略水平在高一些，得力的部下在多些，或者刘穆之不死，刘裕在关中休养一些时日，抓住时机再北征，长安是不会丢的，北方的情况也会好的多。
至于民心，关中一带是有，黄河一带也有，但再往西、北就不好说了。继续出征，天时、地利、人和，宋军一样都不占啊。

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#9

发表于 2006-6-16 18:18 资料短消息看全部作者

崔浩的分析是建立在刘裕在关中按兵不动的基础上,而非在刘裕攻夏的基础上.
如果明元帝再问一句:若裕兵出赫连,吾当如何?我想崔浩还会有更精辟的分析.

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