标题: 浅谈中国历代名将
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发表于 2003-11-14 08:25 资料 短消息 看全部作者
东周
孙、吴、膑、白。

韩、霍。
三国
曹。
两晋南北朝
裕、焘。

素。

三李(世民、靖、光弼)。

岳。
蒙元
成、速、伯。

朱、戚。

努、多。
中国自古论兵以孙吴白韩为首,其四人的地位是不可动摇的。孙武以理论见长,吴起更是集政治家、军事家、战略家、军事改革家、统帅于一身的人物,白起和韩信一个是刚猛型,一个是阴柔型,此四人足以代表中国。


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发表于 2003-11-14 08:41 资料 短消息 看全部作者
班超是名将,但代表不了中国军事。


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发表于 2003-11-17 21:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由鹫杀虎于2003-11-17, 07:15 PM发表
秦前的大家都有共识了,两汉也差不多,但切少不少班超

三国除了曹公当然是司马老贼了,余者邓艾甚强,周瑜么,这就是个问号了,本来虚名就大,赤壁也可赞,其它事迹就不知所强何在了,陆家父子与羊公杜预也都是一代将才

两晋南北,实过其名的真正第一名将,绝对是算无遗策的慕容垂:谢玄也不弱可惜命短,王猛有将略而军才不甚显,桓温略逊于慕容垂而不让他人,刘裕拓跋硅双雄并世,魏太武一代独显,齐周并举之时,高欢以枭称,宇文泰以军略盖世,韦睿庆之孝宽皆名将典范

隋唐两世,太宗与李绩李靖,共开一世之光,郭子仪李光弼并称于后

五代之世,唐明宗,周武宗皆可称名将也

至于北宋,赵匡胤一世纵横,且有诸将点缀;而到南宋,南有岳与韩,北可少不了擎天一柱金兀术!

元朝霸世,成吉思汗专美于上,木华黎哲别速不台成名于其下,称雄于西方者术赤拔都旭烈兀郭侃,后又有伯颜驰骋于天下,阿术纵横于南北,皆不可多让之名将也至于后末之世,燕贴木尔可称一世之杰,扩廓贴木尔[乳名王保保]保住了最后江山.

大明之际,徐达盖世无双,成祖一世无敌,戚继光袁崇焕专美于后,郑成功吴三桂末世之雄

清朝一世,名大者多,才高者少,又接于近代乱世,不提也罢

以上诸人,皆可称名将也

两晋南北朝第一名将再怎么轮也轮不到慕容垂那,至少慕容恪就比他强,若说算无遗策,崔浩也比他强的多。
郭子仪和李晟差不多吧。
南宋孟珙可比岳、韩
金兀术其实并不是金国第一名将,像太祖、娄室等都要强于兀术。
明朝朱元璋是无与伦比的,徐达比起太祖还差一些。
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发表于 2003-11-18 08:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由鹫杀虎于2003-11-17, 09:44 PM发表
慕容垂与慕容恪的成就是明摆着的,慕容恪是强,可惜命短,而慕容垂所历之大阵仗,决非慕容恪所能比了,恪当初之所以名盛于垂,一方面在诸慕容中他的确出类拔粹,一方面年长于垂,另一方面是慕容锩信恪不信垂,原因就不必说了.算无遗策,当然是指军事方面的,崔浩与之相比,不过是荀域之与曹操罢了

李晟自然是名将,战果也辉煌,但比起郭子仪扭乾坤于反覆还是差了一筹,因为生不逢时了,而且与李晟并称者也有人在,唐时名将未列者多矣,风雪袭蔡州之李懋也是啊,不是才能的差距,而是郭李因危世而名显.

南宋名将未列者亦岂只孟珙?虞允文,吴粼兄弟,吕文焕都不错啊,但有绝大战绩者当首推岳韩罢了

金太祖功在于立国,而能威及宋人之心者,唯有兀术罢了

朱元璋帝王之才无可否认,但将才是否强于徐达?能下定论么?

慕容恪活着时,各国都不敢用兵前燕,慕容恪一死,燕国就game over了,后来慕容垂建后燕,结果呢,战争不断。
其实若论军事才能,垂不如恪,恪的战术非常全面的灵活。垂胜在经历传奇,在当时好像没人比得,你也可以去我的网站看看,里面有二人的传记。
http://www.unitedcn.com/03ZHMJ/11dongjin/index.htm

抛去军事才能不说,李晟也曾挽救过大唐。
我说兀术不是金国第一名将的原因是他是金国唯一一个败于南宋所有名将的人,如岳韩、二吴、刘,而且每次败的都非常惨,有时还挂点花。
如果评选中国战争史上最伟大的战略家,朱元璋是当之无愧的,其驾驭战争的能力,令人为之神往。老毛就曾说过朱元璋的军事才能在帝王中仅次于李世民。
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发表于 2003-11-18 10:54 资料 短消息 看全部作者
如果咬文嚼字,上述的人都不是将,而是帅。
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发表于 2003-11-18 13:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由111于2003-11-18, 12:34 PM发表
徐向前和刘伯承没有什么著名战绩
还不如叶挺  

林绝不比徐强,林一生打的仗和徐比起来,都失色不少。
刘帅的西南战役远比林打白崇打的好,要不是陈赓,跑出国的国军还不知有多少呢。
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发表于 2003-11-18 21:17 资料 短消息 看全部作者
陈赓是近代中国最具传奇色彩的人物,不知大家有没有看过陈赓传,陈赓在离开黄埔后,一度未在军队任职,加上两次严重负伤和被捕,职务未能提升,其间曾在四方面军任军长(与一方面军的军团是同级的)。
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发表于 2003-11-19 21:55 资料 短消息 看全部作者
狄青差多了,北宋没出几个像样的名将。
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发表于 2003-11-20 09:16 资料 短消息 看全部作者
不过之后还是出了个孟珙,否则南宋game over的要早些。
另外其父孟宗宪和扈再兴在一起打了几个胜仗,也堪称名将。
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发表于 2003-11-20 14:00 资料 短消息 看全部作者
他俩可不是一个档次的。
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发表于 2003-11-20 20:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由司徒堯于2003-11-20, 20:01:23发表
粟裕却是一位优秀的将军,但在当时并不是最优秀的。那时的共产党里人才济济,能人倍出。如果粟裕是最好的,他就不会是大将而是元帅了。

我军的军衔是靠资历,而非军事才能。
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发表于 2003-11-21 08:55 资料 短消息 看全部作者
杨业还不如潘美呢
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发表于 2003-11-21 10:46 资料 短消息 看全部作者
我评名将的主要条件:
1、在中国战争史的地位和所起的重要作用;
2、在战争中所体现的谋略与智慧;
3、主要战绩和战功;
4、名气。

潘美只是名气不如。
另外选名将主要是才能,与德性无关,否则历史上的名将可就没几个了。
至于内战外战,王玄策灭了印度,你能说他比李、郭高嘛?
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发表于 2003-11-21 20:48 资料 短消息 看全部作者
那不说王玄策,就说哥舒翰、高仙芝、封常清三人吧
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发表于 2003-12-11 15:50 资料 短消息 看全部作者
一个人在军事史上的地位并不是靠他对手的强弱决定的,而是他在战争的表现,具体说就是他在战争所运用的谋略来。
秦朝的王翦与蒙恬相比,谁在军事史上的地位高?
西汉的韩信与卫、霍相比,谁在军事史上的地位高?
东汉的窦宪与开国时的冯异、岑彭相比,是谁的地位高?
隋朝的杨素内战外战都打过,不提,就说内韩擒虎与贺若弼和外战的史万岁、贺娄子干比,又是谁的地位高?
唐太宗打的也是垃圾,谁敢说他比谁差?李、郭、李晟三人,比那些和少数民族作战的将领差吗?
?李靖、李绩和前面的杨素以及后面的岳飞若不算内战的成就,他们在军事史上的地位有现在这么高吗?
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发表于 2003-12-11 22:01 资料 短消息 看全部作者
看一个人的军事才能,主要是看他在战略上的决策、战役的部署、作战时的决心、应变能力和对战机的把握。而不是看他攻了多少城、斩多少人、俘多少牲畜。不过韦兄前面那句话说的很对,我加上一点就是,凡战功大的人,未必都有很高的军事才能。
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发表于 2003-12-11 22:05 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2003-12-11, 21:41:37发表
我认为岑彭、耿弇、冯异是刘秀手下前三位的大将,不过耿弇和吴汉因为喜欢屠城所以没入选我的百将传。

韦兄此言甚和我意,加上吴汉是四大天王,再加上来歙就是五虎上将  
东汉初最出色的一次作战就是耿弇平张步一役,在质量上感觉要比昆阳一战要高,耿弇别的仗打的一般,但凭此战便足以和岑彭、冯异齐名。
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发表于 2003-12-11 22:32 资料 短消息 看全部作者
不一定,比如李陵,还有张巡、霸王、李密等。
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发表于 2003-12-12 13:48 资料 短消息 看全部作者
伍员为军事史做出的最大贡献就是“疲楚”,此计点“缺德”
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发表于 2003-12-14 17:25 资料 短消息 看全部作者
谋略是永恒的,而战术则是不断变化的。
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发表于 2003-12-15 13:25 资料 短消息 看全部作者
名将、谋略家、军事理论家等等都是现代的人给分的,在古代,就有一个称乎——兵家
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发表于 2003-12-16 21:04 资料 短消息 看全部作者
论兵者即为兵家。
比如战史上都说“围魏救赵”之计为后世历代兵家所借鉴,没听说有为历代名将、历代军事家、历代谋士所借鉴的。
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发表于 2003-12-17 17:34 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2003-12-16, 22:31:25发表
有这样的东东,还不赶快发上来。不过好像选了不少不够格的人物。

兵家、法家、儒家、道家,这种称呼现代人是不会用的。
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发表于 2004-3-24 21:46 资料 短消息 看全部作者
“名将和军事家是有区别的。名将的排名主要靠战绩,军事家的排名靠军事理论水平。”
不准确,以袁崇焕最为典型,各种辞书都将他称为军事家,他有什么理论水平?
还有白起、岳飞、朱元璋、成吉思汗,谁说他们不是军事家?

“毛泽东所谓的一些军事理论如关于游击站的十六字诀基本属于战术层面上的”
不见得,《关于战略方针和作战指挥的基本原则》《集中优势兵力,各个歼灭敌人》《解放战争第二年的战略方针》《抗日游击战争的战略问题》《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》《战争和战略问题》《中国的红色政权为什么能够存在》《中国革命战争的战略问题》,这些都是战略上。

“这时期比较有名的将领要算袁崇焕,能带少量疲惫之师打败号称当时最强大的满州精锐。”
当时他是用热兵器取胜的,炮火炮就不少,换了谁都一个结果,并不是他的才能有多高。

隋唐名将中,杨素远胜于韩擒虎,李光弼比起郭子仪来更为出色。

彭德怀抗战的打的仗不多,百团大战后期不怎么样就是了,解放战争时期也吃了几次大亏,抗美援朝有点虎头蛇尾。
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