项羽的性格悲剧 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-11-4 23:05 资料短消息看全部作者

上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵、其下攻城。
项羽做为统帅，只会伐兵、攻城，而不会伐谋、伐交，注定他是要失败的。

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#2

发表于 2004-11-5 15:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-05, 12:07:21发表

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-11-04, 23:05:26发表
上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵、其下攻城。
项羽做为统帅，只会伐兵、攻城，而不会伐谋、伐交，注定他是要失败的。

收服章邯不是靠伐谋？项羽也派人游说韩信，不是外交？

你这个解释太牵强了，并是不是多个心眼就算谋(这只能算是伐兵)，这里的谋，是指胸怀天下之谋，既然项羽善于伐谋伐交，为什么楚汉战争初期，没有一个战略计划，为什么他的盟友会相继背他而去，而跑到他对手那边？

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#3

发表于 2004-11-5 15:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-05, 12:19:19发表
到不是那个意思，只是感觉很多人都是出自前人的观点，根本没有深入研究历史。

这么说你所知道的资料要比古人多？比军事科学院研究战史的专家多？是不是他们也根本没有深入研究历史？

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#4

发表于 2004-11-5 19:25 资料短消息看全部作者

“项羽做的就是多个心眼，刘邦寒心做的就是谋略，你要带着偏见看历史，那就没有什么好谈的了，反正在多例子也没有什么用。”
是谁在带着偏见看历史，我想这坛子里的人都清楚。

“再说一点，不是你善于外交别人就投靠你的，关键是利益。否则为什么大多国家都跟着美国混而不是中国，布施比胡善于外交？ ”
你这个逻辑真是荒唐，不过我可以回答，如果布什像项羽那样搞外交，早晚会有项羽的结局。

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#5

发表于 2004-11-5 19:44 资料短消息看全部作者

“你后一句说的我赞成，他们的偏见是没有好好研究楚汉或研究的着重点不同，毕竟不能面面具到。各种经典文集，不同人也读出不同的东西呢。 ”
看来军事科学院养的都是废物。
不过能和你保持一致意见的好像不多（别和我说真理往往在少数人一边）。

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#6

发表于 2004-11-5 19:55 资料短消息看全部作者

上兵伐谋的意思就是智谋？你对《孙子》的理解太肤浅了吧。
你举的伐交的例子更是离谱，给韩信去封信就是伐交？也不管韩信同不同意。
将者，智、信、仁、勇、严。你算算项羽占了几个。
兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。利而诱之，乱而取之，实而备之，强而避之，怒而挠之，卑而骄之，佚而劳之，亲而离之。这里，项羽又占了几个。项羽可当反面典型了。

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#7

发表于 2004-11-5 21:48 资料短消息看全部作者

“这里你有点历史错误，项羽不是给寒心写信。”
我是引用你前面的话。

“我对孙子兵法的理解和这个无关，不讨论。”
关系可大了，差之毫厘，缪以千里，如果理解错误，那历史上善于“伐谋”的可多如牛毛了。

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