标题: 汉与匈奴--影响世界之战(转贴,很长,很精彩)
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发表于 2005-2-4 12:35 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由关毛于2005-02-02, 19:24:27发表
不管是不是柏杨写的,反正写的很好

这时候你又说他写的好了。我看你不是骂柏杨挺凶的,什么时候你也写篇这样的大作出来。
这文章就是《中国人史纲》里摘抄出来的。楼主应该摘的是第十二章的内容。


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发表于 2005-2-4 18:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由gamecock于2005-02-04, 12:50:05发表

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原帖由六韬五略于2005-02-04, 12:35:42发表
这时候你又说他写的好了。我看你不是骂柏杨挺凶的,什么时候你也写篇这样的大作出来。
这文章就是《中国人史纲》里摘抄出来的。楼主应该摘的是第十二章的内容。

拜托你看看我的帖子,我什么时候攻击过柏杨先生?

我引用的关毛的帖子,我在说的是关毛,不是你。


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发表于 2005-2-4 18:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由胡无心于2005-02-04, 14:53:54发表

QUOTE:
原帖由饭富昌景于2005-02-04, 11:28:49发表
请你先看看楼主转的文章
PS:仔细看  

史记,资治通鉴这样史书才值得我仔细看,这样的文章,里面多少隐含了一些个人观点,或者作者自己水平上的局限,偶绝对不会拿来做为证明滴

史记,资治通鉴难道就不是人写的?里面就没含作者个人的观点了?我上初中就知道写记叙文要夹叙夹议,那么写史记,资治通鉴边写边议论的时候,那些评论难道不是作者的个人观点???

你看书的观念有问题。
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发表于 2005-2-4 18:49 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-02-04, 18:32:25发表

QUOTE:
原帖由胡无心于2005-02-04, 14:53:54发表
[quote]原帖由饭富昌景于2005-02-04, 11:28:49发表
请你先看看楼主转的文章
PS:仔细看  

史记,资治通鉴这样史书才值得我仔细看,这样的文章,里面多少隐含了一些个人观点,或者作者自己水平上的局限,偶绝对不会拿来做为证明滴

可以参考我下面转的几篇后汉书的帖子 看看史书的写作理论 史记、资治通鉴也参杂了作者自己对历史的主观认识而写成的 受到作者知识面、性格、爱好等的影响 [/quote]

只要是人写的,总会带自己的情感的,这没什么好否认的。
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发表于 2005-2-4 19:29 资料 短消息 看全部作者
这一次战役,对中国固然重要,但对西方世界更为重要。北匈奴汗国残余部落在漠北不能立足,只得向西流亡。三百年之后的四世纪时,终于侵入黑海北岸,引起推骨牌式的民族大迁移。原住在黑海北岸的西哥德部落,向西侵入多瑙河上游。原住在多瑙河上游的汪达尔部落,向西侵入罗马帝国。罗马帝国对这些排山倒海而来的野蛮民族,无法抵御,而终于沦亡。

这段是重点啊,中国的历史书上大多没这个说明。历史真是有趣,但也证明了中国人的伟大之处。中国人打的匈奴人被迫迁移,匈奴人所到之处又逼迫当地的蛮族迁移,被逼走的蛮族之好在去侵略更弱的蛮族,而就这样的蛮族都能去罗马的土地、首都上恣意的烧杀抢掠。罗马帝国竟然抵挡不住,而亡国。中国也算假他人之手,灭了西方最自豪的帝国啊。
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发表于 2005-2-4 23:38 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由饭富昌景于2005-02-04, 20:52:43发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-02-04, 19:29:24发表
这一次战役,对中国固然重要,但对西方世界更为重要。北匈奴汗国残余部落在漠北不能立足,只得向西流亡。三百年之后的四世纪时,终于侵入黑海北岸,引起推骨牌式的民族大迁移。原住在黑海北岸的西哥德部落,向西侵入多瑙河上游。原住在多瑙河上游的汪达尔部落,向西侵入罗马帝国。罗马帝国对这些排山倒海而来的野蛮民族,无法抵御,而终于沦亡。

这段是重点啊,中国的历史书上大多没这个说明。历史真是有趣,但也证明了中国人的伟大之处。中国人打的匈奴人被迫迁移,匈奴人所到之处又逼迫当地的蛮族迁移,被逼走的蛮族之好在去侵略更弱的蛮族,而就这样的蛮族都能去罗马的土地、首都上恣意的烧杀抢掠。罗马帝国竟然抵挡不住,而亡国。中国也算假他人之手,灭了西方最自豪的帝国啊。

根本就不是一回事。像向西方迁移的匈奴人不过7-8w人,构成阿提拉帝国主力的军队还是野蛮人,说实话阿提拉介入不过是使哥德人的实力更加强大罢了。
早在第二次阿斯坦丁堡会战结束,罗马的命运就已经清楚了。

西方迁移的匈奴人不过7-8w人,构成阿提拉帝国主力的军队还是野蛮人,说实话阿提拉介入不过是使哥德人的实力更加强大罢了。

那么,为什么就这7-8W人的匈奴人确能搞定哥特人呢?竟然哥特人强的话为什么哥特人消灭不了这7-8W匈奴人?匈奴竟然控制了哥特人的话,那么他们出征的名义是叫哥特人还是叫匈奴人呢?

问你,蒙古人有多少呢?满青在关外的时候人才多少呢?,他们是不是很好的利用控制了其他民族的力量。 蒙古人西征挂的是蒙古人的名号呢,还是挂我们是杂民族的。后金利用了蒙古部落,难道就因为后金人少,他们就不挂后金棋了,大家集体改挂蒙古人。
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发表于 2005-2-4 23:39 资料 短消息 看全部作者


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原帖由liuyu_sums于2005-02-04, 23:25:09发表
这么说YY的过了点吧

过分吗?,怎么不会是匈奴人消灭其他中国附近的民族,然后再灭了中国呢?
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发表于 2005-2-5 19:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由饭富昌景于2005-02-05, 4:32:20发表

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原帖由六韬五略于2005-02-04, 23:38:02发表
[quote]原帖由饭富昌景于2005-02-04, 20:52:43发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-02-04, 19:29:24发表
这一次战役,对中国固然重要,但对西方世界更为重要。北匈奴汗国残余部落在漠北不能立足,只得向西流亡。三百年之后的四世纪时,终于侵入黑海北岸,引起推骨牌式的民族大迁移。原住在黑海北岸的西哥德部落,向西侵入多瑙河上游。原住在多瑙河上游的汪达尔部落,向西侵入罗马帝国。罗马帝国对这些排山倒海而来的野蛮民族,无法抵御,而终于沦亡。

这段是重点啊,中国的历史书上大多没这个说明。历史真是有趣,但也证明了中国人的伟大之处。中国人打的匈奴人被迫迁移,匈奴人所到之处又逼迫当地的蛮族迁移,被逼走的蛮族之好在去侵略更弱的蛮族,而就这样的蛮族都能去罗马的土地、首都上恣意的烧杀抢掠。罗马帝国竟然抵挡不住,而亡国。中国也算假他人之手,灭了西方最自豪的帝国啊。

根本就不是一回事。像向西方迁移的匈奴人不过7-8w人,构成阿提拉帝国主力的军队还是野蛮人,说实话阿提拉介入不过是使哥德人的实力更加强大罢了。
早在第二次阿斯坦丁堡会战结束,罗马的命运就已经清楚了。

西方迁移的匈奴人不过7-8w人,构成阿提拉帝国主力的军队还是野蛮人,说实话阿提拉介入不过是使哥德人的实力更加强大罢了。

那么,为什么就这7-8W人的匈奴人确能搞定哥特人呢?竟然哥特人强的话为什么哥特人消灭不了这7-8W匈奴人?匈奴竟然控制了哥特人的话,那么他们出征的名义是叫哥特人还是叫匈奴人呢?

问你,蒙古人有多少呢?满青在关外的时候人才多少呢?,他们是不是很好的利用控制了其他民族的力量。 蒙古人西征挂的是蒙古人的名号呢,还是挂我们是杂民族的。后金利用了蒙古部落,难道就因为后金人少,他们就不挂后金棋了,大家集体改挂蒙古人。 [/quote]
看来你没听明白我说些什么,匈奴人到达俄罗斯的时候还是很强悍的,而且是全民皆兵,很快就灭了黑海旁边的游牧民族。然后他们的战斗力就下降了,因为受到了西方文明的影响。在罗马尼亚住的是西哥德人。能动用的战力不过几万,匈奴人击败他们也属正常。后看来匈奴就强征征服地区的人民做为士兵,到后期日耳曼,达汪尔,东哥德的部队占了90%匈奴军队。
出征的名义当然叫阿提拉,而阿提拉是匈奴人,并不代表着他的帝国是一个匈奴帝国。不过是一个极为强大的欧洲蛮族结合体罢了 [/quote]
是啊,所以欧洲人当时听到的名字,害怕的人是匈奴人阿提拉,而不是叫混合蛮族人阿提啦吧。
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发表于 2005-2-18 18:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由萝卜帅于2005-02-10, 22:12:29发表
  柏杨版的资治通鉴我有一套,曾经疯狂地迷恋过,全书通读过几遍。实事求是的讲,柏杨先生喜欢把现代人的思想给古人套上,比如民主思想的萌芽,比如保护人权等等,他的评价有时过于主观,历史上的人物他给的评价往往与众不同(可能坐牢太久,很愤青)。楼主引的帖子是在他关于汉与匈奴的战争总结的评价,但是,过于大汉族主义了。在柏版通鉴的序中就提到,在柏杨先生的眼中,中华民族就是指汉族,但经过大分裂、小分裂时期,以及蒙、满等外族统治,有多少纯种的汉族人?就是李世民大帝也带有外族血统。经过历史长河的流淌,中原原住民早已与多民族融合,达尔文指出:  这是进化,是进步。难道要学希特勒,保持纯净血缘?!扯远了,就楼上所讨论的话题,还是比较欣赏“犯天朝者,虽远必诛”。但天朝在现在看来,是指中华民族的国家,非汉族国家。与其在论坛上天天仇日,日日愤青,不如从自身做起,做个文明人,做点实事。让日本成为我们的一个省是祖宗们的理想,不知什么时候能实现,再看一遍陆翁的<示儿>吧,希望总是有的!
 PS:我是一个头脑不晕的愤青,七七年生人,没在论坛上帖过拒买日货,但家中的电器、小车没一样日本的(大伙指教我一个非日本的数码摄像机,老婆要的慌),没去划过日本车,没去骂过日本人,但我告诉我的小儿:“这东西是日本的,日本是一个很坏的国家,好宝宝是不要日本的东西的”。

书是要认真看的。柏杨的书里在不同的历史时期对什么是汉民族有描述,为了讲明其他民族融合进来后之间的关系,自然用了狭隘的汉的说法。但是他有排斥融合进来的民族吗?至少我从他的书中没看到,哪一句也没提到啊。我还真看不出来有什么大汉族主义的思想在里面。他难道有什么种族说?你不要段章取义。
日本成为我们的一个省是祖宗们的理想,不知什么时候能实现,再看一遍陆翁的<示儿>吧,希望总是有的!
看不出你的祖宗的理想很伟大啊。但中国历史上皇帝或哪个人有这个理想?
我也段章取义一把,陆翁的示儿难道说的是要去打日本?
你提到了陆翁和这首诗,从这首诗难道能说陆翁是大汉族主义者?是和西特勒一样的要搞纯净血缘?


我是一个头脑不晕的愤青,七七年生人,没在论坛上帖过拒买日货,但家中的电器、小车没一样日本的(大伙指教我一个非日本的数码摄像机,老婆要的慌),没去划过日本车,没去骂过日本人,但我告诉我的小儿:“这东西是日本的,日本是一个很坏的国家,好宝宝是不要日本的东西的”。


你如果真这么排外,你应该这样教育你的儿子,我们现在用的东西大多数都是曾经侵略我们国家的列强造的或发明的,西方列强都很坏,好宝宝是不要坏人的东西的,只要我们不要了,他们自然就会灭亡的,我们才会有希望的。

我可不是愤青,我不抵制日货,只要东西好,价格便宜,质量过硬,或我们没生产的,只要我需要我就买,管他是哪国生产的。现在中国彩电的质量不错,价格也便宜,所以为了玩PS2我只买国产货了。你也知道达尔文就应该知道物竞天择的道理,要生存下去,并不是单纯的靠怜悯和施舍就行的。你别和我提韩国人,举个最简单的例子,韩国车现在能和日本车竞争在中国,如果韩国车的质量达不到这样的水平工艺或价格的话,他们的车在国内都生存不下去。忘了说,我是最讨厌韩国车的,我认为那就是垃圾。韩国电子产品现在也很不错,价格也便宜,所以我选韩国产品。

你如果买的是德国车,按你的说法话,你千万不要忘了山东。你如果买美国车或法国,英国车,你也别忘了八国联军哪。
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