大家都看过《丑陋的中国人》吗？ - 我思我在


	六韬五略

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#1

发表于 2005-1-20 01:10 资料短消息看全部作者

文是柏杨于一九八四年九月二十四日在美国爱荷华大学讲辞，根据记录稿整理。

　　多少年以来，我一直想写一本书，叫《丑陋的中国人》。我记得美国有一本《丑陋的美国人》，写出来之后，美国国务院拿来作为他们行动的参考。日本人也写了一本《丑陋的日本人》，作者是驻阿根廷的大使，他阁下却被撤职，这大概就是东方和西方的不同。中国比起日本，好像又差一级，假定我把这本书写出来的话，可能要麻烦各位去监狱给我送饭，所
以我始终没有写。但是我一直想找个机会，把它做一个口头报告，请教于全国各阶层朋友。不过做一个口头报告也不简单，在台北，请我讲演的人，一听说要讲这个题目，就立刻不请我了。所以，今天是我有生以来，第一次用“丑陋的中国人”讲演，我感到非常高兴，感谢各位给我这个机会。

　　有一次，台中东海大学请我演讲，我告诉他们这个题目，我问同学会会长：“会不会有问题？”他说：“怎么会有问题？”我对他说：“你去训导处打听一下，因为我这个人本来就被当做问题人物，又讲一个问题题目，那可是双料。”跟训导处谈过之后，他打电话到台北来说：“问题是没有的，不过题目是不是可以改一改？训导处认为题目难听。”接着把他拟定的一个很长的冠冕堂皇的题目告诉我，他问：“同意不同意？”我说：“当然不同意，不过你一定要改，只好就改！”那是我第一次讲有关“丑陋的中国人”。我对他说：“希望我讲的时候能做个录音，以后我就可以把它改写成一篇文章。”他慷慨承诺。结果讲过之后，把录音带寄来，只有开头的几句话，以后就没有了声音。

　　今年我六十五岁，台北的朋友在三月七日给我做了一个生日，我对他们说：“我活了六十五岁，全是艰难的岁月！”我的意思是：不仅仅我个人艰难，而是所有的中国人都艰难。在座的朋友都很年轻，尤其是来自台湾的朋友们，多数拥有富裕的经济环境，同你们谈“艰难”，你们既不爱听，也不相信，更不了解。我所谈的艰难，不是个人问题，也不是政治问题，而是超出个人之外的，超出政治层面的整个中国人问题。不仅仅是一个人经历了患难，不仅仅是我这一代经历了患难。假使我们对这个患难没有了解，对这个有毒素的文化没有了解，那么我们的灾祸还会再度发生，永远无尽无期。

　　十九世纪的南洋群岛，就是现在的东南亚，那时还是英国和荷兰的属地，有一个英国驻马来西亚的专员说：“做十九世纪的中国人是一个灾难。”因为他看到中国人在南洋群岛像猪仔一样，无知无识，自生自灭，而且随时会受到屠杀。民族固然是长远的，个人的生命却是有限。人生能有几个大的盼望？人生能有几个大的理想，经得起破灭？展望前途，到底是光明的？还是不光明的？真是一言难尽。四年前，我在纽约讲演，讲到感慨的地方，一个人站起来说：“你从台湾来，应该告诉我们希望，应该鼓舞我们民心，想不到你却打击我们。”一个人当然需要鼓励，问题是，鼓励起来之后怎么办？我从小就受到鼓励，五六岁的时候，大人就对我说：“中国的前途就看你们这一代了！”我想我的责任太大，负担不起。后来我告诉我的儿子：“中国的前途就看你们这一代了！”现在，儿子又告诉孙子：“中国的前途就看你们这一代了！”一代复一代，一代何其多？到哪一代才能够好起来？

　　在马来西亚，华人占百分之三十几，有次我去博物馆参观，里面有马来文，有英文，就是没有华文。这不是说有华文就好，没有华文就不好，那是另外一个问题。这个现象一方面说明，马来人的心胸不够宽广，另一方面，也说明华人没有力量，没有地位，没有受到尊重。泰国的华人说：“我们掌握了泰国稻米的命脉。”不要自己安慰自己，一个法令下来，你什么都没有了。

　　这种种事情，使得作为一个中国人，不但艰难，而且羞辱、痛苦。就是身在美国的中国人，你不晓得他是怎么一回事，左、右、中、独、中偏左、左偏中、中偏右、右偏中等等，简直没有共同语言。互相把对方当做杀父之仇，这算是一个什么样的民族？这算是一个什么样的国家？世界上没有一个国家像中国那么历史悠久，没有一个国家有我们这样一脉相传的文化，而且这个文化曾经达到高度的文明。现代的希腊人跟从前的希腊人无关，现代的埃及人跟从前的埃及人无关，而现代的中国人却是古中国人的后裔，为什么这样一个庞大的国家，这样一个庞大的民族，落到今天这种丑陋的地步？不但受外国人欺负，更受自己人欺负──受暴君、暴官、暴民的欺负。有时候我在外国公园里停一下，看到外国小孩，他们是那么快乐，我从内心产生羡慕。他们没有负担，他们的前途坦荡，心理健康，充满欢愉。我们台湾的孩子，到学校去念书，戴上近视眼镜，为了应付功课的压力，六亲不认。他母亲昏倒在地，他去扶她，母亲悲怆地喊：“我死了算了，管我干什么？你用功罢！你用功罢！”我太太在教书的时候，偶尔谈到题外做人的话，学生马上就抗议：“我们不要学做人，我们要学应付考试。”

　　我在台湾三十多年，写小说十年，写杂文十年，坐牢十年，现在将是写历史十年，平均分配。为什么我不写小说了？我觉得写小说比较间接，要透过一个形式，一些人物，所以我改写杂文。杂文像匕首一样，可以直接插入罪恶的心脏。杂文就好像一个人坐在司机的旁边，一直提醒司机，你已经开错了，应该左转，应该右转，应该靠边走，不应该在双黄线上超车，前面有桥，应该放缓油门，前面有一个十字路口，有红灯等等。不停地提醒，不停地叫，叫多了以后就被关进大牢。掌握权柄的人认为：只要没有人指出他的错误，他就永远没我自己在牢房里沉思，我为什么坐牢？我犯了什么罪？犯了什么法？出狱之后，我更不断地探讨，像我这样的遭遇，是不是一个变态的、特殊的例子？我到爱荷华，正式和大陆的作家在一起，使我发现，像我这种人，上帝注定要我坐牢，不在台湾坐牢，就在大陆坐牢。他们同我讲：“你这个脾气，到不了‘红卫兵’，到不了‘文化大革命’，反右就把你反掉了。”为什么一个中国人，稍微胆大心粗一点，稍微讲一点点实话，就要遭到这种命运？我遇到很多在大陆坐过牢的人，我问他们：“你为什么坐牢？”他们说：“讲了几句实话。”
就是这样。为什么讲了几句实话就会遭到这样的命运？我认为这不是个人的问题，而是中国文化的问题。甚至于在台北关我的特务，都不能责备，换了各位，在那个环境之中，纳入那种轨道之后，也可能会有那样的反应，因为你觉得做的是对的。我也会那样做，因为我认为我做的是对的，甚至可能比他们更坏。常听到有人说：“你的前途操在自己手里。”我年纪大了之后，觉得这话很有问题，事实上是，一半操在自己之手，一半操在别人之手。

　　一个人生活在世上，就好像水泥搅拌器里的石子一样，运转起来之后，身不由己。使我们感觉到，不是某一个人的问题，而是社会问题，而是文化问题。耶稣临死的时候说：“宽容他们！他们做的他们不知道。”年轻时候读这句话，觉得稀松平常，长大之后，也觉得这句话没有力量。但是到了我现在这个年龄，才发现这句话多么深奥，多么痛心。使我想到我们中国人，成了今天这个样子，我们的丑陋，来自于我们不知道我们丑陋。我到爱荷华，我们夫妇的经费是由爱荷华大学出一半，再由私人捐助一半，捐助一半的是爱荷华燕京饭店老板，一位从没有回过中国的中国人裴竹章先生，我们从前没见过面，捐了一个这么大的数目，使我感动。他和我谈话，他说：“我在没有看你的书之前，我觉得中国人了不起，看了你的书之后，才觉得不是那么一回事，所以说，我想请你当面指教。”

　　斐竹章先生在发现我们文化有问题后，深思到是不是我们中国人的品质有问题？我第一次出国时，孙观汉先生跟我讲：“你回国之后，不准讲一句话──唉！中国人到哪里都是中国人。”我说：“好，我不讲。”回国之后，他问我：“你觉得怎么样？”我说：“还是不准讲的那句话──中国人到哪里都是中国人。”他希望我不要讲这句话，是他希望中国人经过若干年后，有所改变，想不到并没有变。是不是我们中国人的品质真的有了问题？是不是上帝造我们中国人的时候，就赋给我们一个丑陋的内心？我想不应是品质问题，这不是自我安慰，中国人可是世界上最聪明的民族之一，在美国各大学考前几名的，往往是中国人，许多大科学家，包括中国原子科学之父孙观汉先生，诺贝尔奖金得主杨振宁、李政道先生，都是第一流的头脑。中国人并不是品质不好，中国人的品质足可以使中国走到一个很健康、很快乐的境界，我们有资格做到这一点，我们有理由相信中国会成为一个很好的国家。但我们不必整天要我们的国家强大，国家不强大有什么关系？只要人民幸福。在人民幸福了之后，再去追求强大不迟。我想我们中国人有高贵的品质。但是为什么几百年以来，始终不能使中国人脱离苦难？什么原因？

　　我想冒昧地提出一个综合性的答案，那就是，中国传统文化中有一种滤过性病毒，使我们子子孙孙受了感染，到今天都不能痊愈。有人说：“自己不争气，却怪祖先。”这话有一个大漏洞。记得易卜生有一出名剧（按：《群鬼》），有梅毒的父母，生出个梅毒的儿子，每次儿子病发的时候，都要吃药。有一次，儿子愤怒地说：“我不要这个药，我宁愿死，你看你给我一个什么样的身体？”这能怪他而不怪他的父母？我们不是怪我们的父母，我们不是怪我们的祖先，假定我们要怪的话，我们要怪我们的祖先给我们留下什么样的文化。这么一个庞大的国度，拥有全世界四分之一人口的一个庞大民族，却陷入贫穷、愚昧、斗争、血腥等等的流沙之中，难以自拔。我看到别的国家人与人之间的相处，心里充满了羡慕。这样的一个传统文化，产生了现在这样的一个现象，使我们中国人具备了很多种可怕的特征。

　　最明显的特征之一就是脏、乱、吵。台北曾经一度反脏乱，结果反了几天也不再反了。我们的厨房脏乱，我们的家庭脏乱。有很多地方，中国人一去，别人就搬走了。我有一个小朋友，国立政治大学毕业的，嫁给一个法国人，住在巴黎，许多朋友到欧洲旅行，都在她家打过地铺。她跟我说：“她住的那栋楼里，法国人都搬走了，东方人都搬来了。”（东方人的意思，有时候是指整个东方，有时候专指中国人。）我听了很难过，可是随便看看，到处是冰淇淋盒子、拖鞋；小孩子到处跑，到处乱画，空气里有潮湿的霉味。我问：“你们不能弄干净吗？”她说：“不能。”不但外国人觉得我们脏，我们乱，经过这么样提醒之后，我们自己也觉得我们脏、我们乱。至于吵，中国人的嗓门之大，真是天下无双，尤以广东老乡的嗓门最为叫座。有个发生在美国的笑话：两个广东人在那里讲悄悄话，美国人认为他们就要打架，急拨电话报案。警察来了，问他们在干什么，他们说：“我们正耳语。”

为什么中国人声音大？因为没有安全感，所以中国人嗓门特高，觉得声音大就是理大，只要声音大、嗓门高，理都跑到我这里来了，要不然我怎么会那么气愤？我想这几点足够使中国人的形象受到破坏，使我们的内心不能平安，因为吵、脏、乱，自然会影响内心，窗明几净和又脏又乱，是两个完全不一样的世界。

　　至于中国人的窝里斗，可是天下闻名的中国人的重要特性。每一个单独的日本人，看起
来都像一条猪，可是三个日本人加起来就是一条龙，日本人的团队精神使日本所向无敌！中国人打仗打不过日本人，做生意也做不过日本人，就在台北，三个日本人做生意，好，这次是你的，下次是我的。中国人做生意，就显现出中国人的丑陋程度，你卖五十，我卖四十，你卖三十，我卖二十。所以说，每一个中国人都是一条龙，中国人讲起话来头头是道，上可以把太阳一口气吹灭，下可以治国平天下。中国人在单独一个位置上，譬如在研究室里，在考场上，在不需要有人际关系的情况下，他可以有了不起的发展。但是三个中国人加在一起──三条龙加在一起，就成了一条猪、一条虫，甚至连虫都不如。因为中国人最拿手的是内斗。有中国人的地方就有内斗，中国人永远不团结，似乎中国人身上缺少团结的细胞，所以外国人批评中国人不知道团结，我只好说：“你知道中国人不团结是什么意思？是上帝的意思！因为中国有十亿人口，团结起来，万众一心，你受得了？是上帝可怜你们，才教中国人不团结。”我一面讲，一面痛彻心腑。

　　中国人不但不团结，反而有不团结的充分理由，每一个人都可以把这个理由写成一本书。各位在美国看得最清楚，最好的标本就在眼前，任何一个华人社会，至少分成三百六十五派，互相想把对方置于死地。中国有一句话：“一个和尚担水吃，两个和尚抬水吃，三个和尚没水吃。”人多有什么用？中国人在内心上根本就不了解合作的重要性。可是你说他不了解，他可以写一本团结重要的书给你看看。我上次（一九八一年）来美国，住在一个在大学教书的朋友家里，谈得头头是道，天文地理，怎么样救国等等，第二天我说：“我要到张三那儿去一下。”他一听是张三，就眼冒不屑的火光，我说：“你送我去一下吧！”他说：“我不送，你自己去好了。”都在美国学校教书，都是从一个家乡来的，竟不能互相容忍，那还讲什么理性？所以中国人的窝里斗，是一项严重的特征。

　　各位在美国更容易体会到这一点，凡是整中国人最厉害的，不是外国人，而是中国人。凡是出卖中国人的，也不是外国人，而是中国人。凡是陷害中国人的，不是外国人，而是中国人。在马来西亚就有这样的一个故事：有一个朋友住在那儿开矿，一下子被告了，告得很严重，追查之下，告他的原来是个老朋友，一块从中国来的，在一起打天下的。朋友质问他怎么做出这种下流的事？那人说：“一块儿打天下是一块儿打天下，你现在高楼大厦，我现在搞得没办法，我不告你告谁？”所以搞中国人的还是中国人。譬如说，在美国这么大的一个国度，沧海一粟，怎么会有人知道你是非法入境？有人告你么！谁告你？就是你身边的朋友，就是中国人告你。

　　有许多朋友同我说：如果顶头上司是中国人时，你可要特别注意，特别小心，他不但不会提升你，裁员时还会先开除你，因为他要“表示”他大公无私，所以我们怎么能跟犹太人比？我常听人说：“我们同犹太人一样，那么勤劳。”像报纸上说的：以色列国会里吵起来了，不得了啦，三个人有三个意见。但是，却故意抹杀一件事情，一旦决定了之后，却是一个方向，虽然吵得一塌糊涂，外面还在打仗，敌人四面包围，仍照旧举行选举！在我们中国，三个人同样有三个意见，可是，跟以色列不一样的是，中国人在决定了之后，却是三个方向。好比说今天有人提议到纽约，有人提议到旧金山，表决决定到纽约。如果是以色列人，他们会去纽约。如果是中国人，哼，你们去纽约，我有我的自由，我还是去旧金山。我在英国影片中，看见一些小孩子在争，有的要爬树，有的要游泳，闹了一阵子之后决定表决，表决通过爬树，于是大家都去爬树。我对这个行为有深刻的印象，因为民主不是形式，而是生活的一部分。我们的民主是“以示民主”，投票的时候，大官还要照个相，表示他降贵纡尊，民主并没有成为他生活的一部分，只成为他表演的一部分。

　　中国人的不能团结，中国人的窝里斗，是中国人的劣根性。这不是中国人的品质不够好，而是中国的文化中，有滤过性的病毒，使我们到时候非显现出来不可，使我们的行为不能自我控制！明明知道这是窝里斗，还是要窝里斗。锅砸了大家都吃不成饭，天塌下来有个子高的可以顶。因为这种窝里斗的哲学，使我们中国人产生了一种很特殊的行为──死不认错。各位有没有听到中国人认过错？假如你听到中国人说：“这件事我错了。”你就应该为我们国家民族额手称庆。我女儿小的时候，有一次我打了她，结果是我错怪了她，她哭得很厉害，我心里很难过，我觉得她是幼小无助的，她只能靠父母，而父母突然翻脸，是多么可怕的一件事。我抱起她来，我说：“对不起，爸爸错了，爸爸错了，我保证以后不再犯，好女儿，原谅爸爸。”她很久很久以后才不哭。这件事情过去之后，我心里一直很痛苦，但是我又感到无限骄傲，因为我向我的女儿承认自己错误。

中国人不习惯认错，反而有一万个理由，掩盖自己的错误。有一句俗话：“闭门思过。”思谁的过？思对方的过！我教书的时候，学生写周记，检讨一周的行为，检讨的结果是：“今天我被某某骗了，骗我的那个人，我对他这么好，那么好，只因为我太忠厚。”看了对方的检讨，也是说他太忠厚。每个人检讨都觉得自己太忠厚，那么谁不忠厚呢？不能够认错是因为中国人丧失了认错的能力。我们虽然不认错，错还是存在，并不是不认错就没有错。为了掩饰一个错，中国人就不能不用很大的力气，再制造更多的错，来证明第一个错并不是
错。所以说，中国人喜欢讲大话，喜欢讲空话，喜欢讲假话，喜欢讲谎话，更喜欢讲毒话──恶毒的话。不断夸张我们中华民族大汉天声，不断夸张中国传统文化可以弘扬世界。因为不能兑现的缘故，全都是大话、空话。我不再举假话、谎话的例子，但中国人的毒话，却十分突出，连闺房之内，都跟外国人不同，外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”，中国人却冒出“杀千刀的”。一旦涉及政治立场或争权夺利的场合，毒话就更无限上纲，使人觉得中国人为什么这么恶毒、下流？

　　我有位写武侠小说的朋友，后来改行做生意，有次碰到他，问他做生意可发了财，他说：“发什么财？现在就要上吊！”我问他为什么赔了，他说：“你不晓得，和商人在一起，同他讲了半天，你还是不知道他主要的意思是什么。”很多外国朋友对我说：“和中国人交往很难，说了半天不晓得他心里什么想法。”我说：“这有什么稀奇，不要说你们洋人，就中国人和中国人来往，都不知道对方心里想的什么。”要察言观色，转弯抹角，问他说：“吃过饭没有？”他说：“吃了！”其实没有吃，肚子还在叫。譬如说选举，洋人的作风是：“我觉得我合适，请大家选我。”中国人却是诸葛亮式的，即令有人请他，他也一再推辞：“唉！我不行啊！我哪里够资格？”其实你不请他的话，他恨你一辈子。好比这次请我讲演，我说：“不行吧！我不善于讲话呀！”可是真不请我的话，说不定以后台北见面，我会飞一块砖头报你不请我之仇。一个民族如果都是这样，会使我们的错误永远不能改正。往往用十个错误来掩饰一个错误，再用一百个错误来掩饰十个错误。

　　有一次我去台中看一位英国教授，有一位也在那个大学教书的老朋友，跑来看我，他说：“晚上到我那儿去吃饭。”我说：“对不起，我还有约。”他说：“不行，一定要来！”我说：“好吧！到时候再说。”他说：“一定来，再见！”我们中国人心里有数，可是洋人不明白，办完事之后，到了吃晚饭的时候，我说：“我要回去了！”英国教授说：“哎！你刚才不是和某教授约好了的吗？要到他家去啊！”我说：“哪有这回事？”他说：“他一定把饭煮好了等你。”外国人就不懂中国人这种心口不一的这一套。

　　这种种情形，使中国人生下来就有很沉重的负担，每天都要去揣摩别人的意思，如果是平辈朋友，还没有关系。如果他有权势，如果他是大官，如果他有钱，而你又必须跟他接近，你就要时时刻刻琢磨他到底在想什么，这些都是精神浪费。所以说，有句俗话：“在中国做事容易，做人难。”“做人”就是软件文化，各位在国外住久了，回国之后就会体会到这句话的压力。做事容易，二加二就是四，可是做人就难了，二加二可能是五，可能是一，可能是八百五十三，你以为你讲了实话，别人以为你是攻击──你难道要颠覆政府呀？这是一个严重的课题，使我们永远在一些大话、空话、假话、谎话、毒话中打转。我有一个最大的本领，开任何会议时，我都可以坐在那里睡觉，睡醒一觉之后，会也就结束。为什么呢？开会时大家讲的都是连他自己都不相信的话，听不听都一样。今年（一九八四年）参加国际作家写作计划的一位大陆著名女作家谌容，写了一篇小说《真真假假》，推荐给各位，务请拜读。环境使我们说谎，使我们不能诚实。我们至少应该觉得，坏事是一件坏事，一旦坏事被我们认为是一件荣耀的事，认为是无所谓的事的话，这个民族的软件文化就开始下降。好比说偷东西被认为是无所谓的事，不是不光荣的事，甚至是光荣的事，这就造成一个危机，而我们中国人正面对这个危机。

　　因为中国人不断地掩饰自己的错误，不断地讲大话、空话、假话、谎话、毒话，中国人的心灵遂完全封闭，不能开阔。中国的面积这么大，文化这么久远，泱泱大国，中国人应该有一个什么样的心胸？应该是泱泱大国的心胸。可是我们泱泱大国民的心胸只能在书上看到，只能在电视上看到。你们看过哪一个中国人有泱泱大国民的胸襟？只要瞪他一眼，马上动刀子。你和他意见不同试一试？洋人可以打一架之后回来握握手，中国人打一架可是一百年的仇恨，三代都报不完的仇恨！为什么我们缺少海洋般的包容性？

　　没有包容性的性格，如此这般狭窄的心胸，造成中国人两个极端，不够平衡。一方面是绝对的自卑，一方面是绝对的自傲。自卑的时候，成了奴才；自傲的时候，成了主人！独独的，没有自尊。自卑的时候觉得自己是团狗屎，和权势走得越近，脸上的笑容越多。自傲的时候觉得其他人都是狗屎，不屑一顾；变成了一种人格分裂的奇异动物。
在中国要创造一个奇迹很容易，一下子就会现出使人惊异的成绩。但是要保持这个奇迹，中国人却缺少这种能力。一个人稍稍有一点可怜的成就，于是耳朵就不灵光了，眼睛也花了，路也不会走了，因为他开始发烧。写了两篇文章就成了一个作家，拍了两部电影就成了电影明星，当了两年有点小权的官就成了人民救星，到美国来念了两年书就成了专家学人，这些都是自我膨胀。台湾曾经出过一个车祸，国立台湾师范大学的毕业生出去旅行，车掌小姐说：“我们这位司机先生，是天下一流的司机，英俊、年轻。”那位司机先生立刻放开方
向盘，向大家拱手致意。这就是自我膨胀，他认为他技术高明，使他虽不扶方向盘，照样可以开车。若干年前，看过一部电影。有一次，罗马皇帝请了一个人来表演飞翔，这个人自己做了一对翅膀，当他上塔之前，展示给大家看，全场掌声雷动。他一下子膨胀到不能克制，觉得伟大起来，认为不要这对翅膀照样可以飞，接着就顺着梯子往上爬，他太太拉他说：“没有这个东西是不能飞的，你怎么可以这个样子？”他说：“你懂什么？”他太太追他，他就用脚踩他太太的手。他到了塔上后，把盖子一盖，伟大加三级，再往下一跳，扑通一声就没有了。观众大发脾气，我们出钱是看飞的，不是看摔死人的，教他太太飞。他太太凄凉地对她丈夫在天之灵说：“你膨胀的结果是，害了你自己，也害了你的妻子。”

　　中国人是天下最容易膨胀的民族，为什么容易膨胀？因为中国人“器小易盈”，见识太少，心胸太窄，稍微有一点气候，就认为天地虽大，已装他不下。假如只有几个人如此，还没有关系，假使全民族，或是大多数，或者是较多数的中国人都如此的话，就形成了民族的危机。中国人似乎永远没有自尊，以至于中国人很难有平等观念。你如果不是我的主人，我便是你的主人。这种情形影响到个人心态的封闭，死不认错。可是又不断有错，以致使我们中国人产生一种神经质的恐惧。举一个例子来说明：台北有个朋友，有一次害了急病，被抬到中心诊所，插了一身管子，把他给救活了。两三天之后，他的家人觉得中心诊所费用较贵，预备转到荣民总医院，就跟医生去讲，医生一听之下，大发雷霆，说：“我好不容易把他的命救回来，现在要转院呀。”于是不由分说，把管子全部拔下，病人几乎死掉。朋友向我谈起这件事时，既悲又愤，我向他说：“你把那医生的名字告诉我，我写文章揭发他。”他大吃一惊说：“你这个人太冲动、好事，早知道不跟你讲。”我听了气得发疯，我说：“你怕什么？他只不过是个医生而已，你再生病时，不找他便是了，难道他能到你家非看病报复不可？再说，他如果要对付的话，也只能对付我，不会对付你。是我写的，我都不怕，你怕什么？”他说：“你是亡命之徒。”我觉得我应该受到赞扬的，反而受到他的奚落。我想这不是他一个人的问题，他是我很好的朋友，人也很好，他讲这些话是因为他爱护我，不愿意我去闯祸。然而这正是神经质的恐惧，这个也怕，那个也怕。

　　记得我第一次到美国来，纽约发生了一次抢案，是一个中国人被抢，捉到强盗后，他不敢去指认。每个人都恐惧得不得了，不晓得什么是自己的权利，也不晓得保护自己的权利，每遇到一件事情发生，总是一句话：“算了，算了。”“算了算了”四个字，不知害死了多少中国人，使我们民族的元气，受到挫伤。我假如是一个外国人，或者，我假如是一个暴君，对这样一个民族，如果不去虐待她的话，真是天理不容。这种神经质的恐惧，是培养暴君、暴官最好的温床，所以中国的暴君、暴官，永远不会绝迹。中国传统文化里———各位在《资治通鉴》中可以看到———一再强调明哲保身，暴君暴官最喜欢、最欣赏的就是人民明哲保身，所以中国人就越来越堕落萎缩。

　　中国文化在春秋战国时代，是最灿烂的时代，但是从那个时代之后，中国文化就被儒家所控制。到了东汉，政府有个规定，每一个知识分子的发言、辩论、写文章，都不能超出他老师告诉他的范围，这叫做“师承”。如果超出师承，不但学说不能成立，而且还违犯法条。这样下来之后，把中国知识分子的想像力和思考力，全都扼杀、僵化，就像用塑料口袋往大脑上一套，滴水不进。一位朋友说：“怎么没有思考力？我看报还会发牢骚。”思考是多方面的事，一件事不仅有一面，不仅有两面，甚至有很多面。孙观汉先生常用一个例子，有一个球，一半白，一半黑，看到白的那半边的人，说它是个白球，另一边的人，则说它是个黑球，他们都没有错，错在没有跑到另一边去看，而跑到另一边看，需要想像力和思考力。当我们思考问题时，应该是多方面的。

　　有一则美国的小幽默，一位气象学系老师举行考试，给学生一个气压计，叫他用“气压计”量出楼房的高度──意思当然是指用“气压”测量高度，但那位学生却用很多不同方法，偏偏不用“气压”，老师很生气，就给他不及格。学生控诉到校方委员会，委员会就问他为什么要那么回答，他说：“老师要我用那个气压计来量楼有多高，他并没有说一定要用气压，我当然可以用我认为最简单的方法！”委员会的人问他：“除了那些方法之外，还有没有其他的方法？”学生说：“还有很多，我可以用绳子把气压计从楼上吊下来，再量绳子，就知道楼有多高了。”“还有没有别的方法？”学生说：“还有，我可以找到这栋楼房的管理员，把这个气压计送给他，让他告诉我这个楼有多高。”这个学生并不是邪门，他所显示的意义，就是一种想像力和思考力，常使糨糊脑筋吓死。

还有一种“买西瓜学”。老板对伙计说：“你一出门，往西走，第一道桥那里，就有卖西瓜的，你给我买两斤西瓜。”伙计一出门，往西走，没有看见桥，也没有卖西瓜的，于是就空手回来。老板骂他混蛋，没有头脑。他说：“东边有卖的。”老板问他：“你为什么不到东边去？”他说：“你没叫我去。”老板又骂他混蛋。其实老板觉得这个伙计老实，服从性强，没有思考能力，才是真正的安全可靠。假如伙计出去一看，西边没有，东边有，就去买了，瓜又便宜、又甜。回去之后老板会夸奖他说：“你太聪明了，了不起，做人正应该如
此，我很需要你。”其实老板觉得这个家伙靠不住，会胡思乱想。各位，有思考能力的奴隶最危险，主子对这种奴隶不是杀就是赶。这种文化之下孕育出来的人，怎能独立思考？因为我们没有独立思考训练，也恐惧独立思考，所以中国人也缺乏鉴赏能力，什么都是和稀泥，没有是非，没有标准。中国到今天这个地步，应该在文化里找出原因。

　　这个文化，自从孔丘先生之后，四千年间，没有出过一个思想家！所以认识字的人，都在那里批注孔丘的学说，或批注孔丘门徒的学说，自己没有独立的意见，因为我们的文化不允许这样做，所以只好在这潭死水中求生存。这个潭，这个死水，就是中国文化的酱缸，酱缸发臭，使中国人变得丑陋。就是由于这个酱缸深不可测，以致许多问题，无法用自己的思考来解决，只好用其他人的思考来领导。这样的死水，这样的酱缸，即使是水蜜桃丢进去也会变成干屎橛。外来的东西一到中国就变质了，别人有民主，我们也有民主，我们的民主是：“你是民，我是主。”别人有法制，我们也有法制，别人有自由，我们也有自由，你有什么，我就有什么。你有斑马线，我也有斑马线──当然，我们的斑马线是用来引诱你给车子压死的。

　　要想改变我们中国人的丑陋形象，只有从现在开始，每个人都想办法把自己培养成鉴赏家。我们虽然不会演戏，却要会看戏，不会看戏的看热闹，会看戏的看门道。鉴赏家本身就是一个了不起的成就。我记得刚到台湾的时候，有一个朋友收集了很多贝多芬的唱片，有七八套，我请求他送一套或卖一套给我，他当场拒绝，因为每一套都由不同的指挥和乐队演奏，并不一样。我听了很惭愧，他就是一个鉴赏家。

　　民主是要自己争取的，不能靠别人赏赐。自由、权利是我们的，你付给我，我有，你不付给我，我也有。我们如果有鉴赏能力，就一定要争取选举，严格选择对象；我们没有鉴赏的能力，连美女和麻子脸都分不出，能够怪谁？好比说画画，假使我柏杨画了毕加索的假画，有人看到说：“这真好！”花五十万美金买下来了，请问你买了假画能怪谁？是你瞎了眼！是你没有鉴赏能力。可是在这种情况之下，真的毕加索的画就不会有人买下，假画出笼，真画家只好饿死。买了假画不能怪别人，只能怪自己。就好像有一个人请来了一个裁缝师傅修他的门，结果把门装颠倒了，主人说：“你瞎了眼？”裁缝师傅说：“谁瞎了眼？瞎了眼才找错人！”这个故事我们要再三沉思，没有鉴赏能力，就好像是瞎了眼的主人。

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#2

发表于 2005-2-3 20:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2005-02-02, 11:28:06发表
今日之爱国儿童，比80年代的爱国青年，只能说是等而下之。自己好好看看，柏杨说的，哪一项不是事实？在网上显示自己爱国的方式，原来仅仅是强调别人不爱国而已，这种爱国，不要也罢。

有真见地的人是少啊。

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#3

发表于 2005-2-3 21:48 资料短消息看全部作者

转这个文章来，我只是自己看完后，觉得柏杨写的把中国人的不好的，缺点全部暴露无疑。
有网友看完后，说这文章写的是以偏盖全。但我就觉的奇怪是，怎么除了骂柏杨外，其他的看不到。人身攻击？我看如果柏杨如果和骂他的这些人面对面的话，估计骂他的人中，未必有几能说的过他吧。

我帖这文章只是觉他写的好，只是想提醒自己身上是否有他所指出缺点，和丑陋的地方，认清自己的缺点。加以改正。

我很奇怪，这么多指责骂柏杨的网友，除了会人身攻击外，怎么没拿出事实来反驳他，你举出你的事实和你观点，来反驳他啊，光骂街，人身攻击谁不会。柏杨这文章里的观点，倒是有很多的例子来验证，而且这些例子拿出来不是个案，不是例外的事实。

说柏杨不爱国，就更好笑了，我从这本书中没看出他不爱国，一个民族如果只爱听好的，它能进步？不认识到自身的不足，加以改进的话，民族会进步？
难道，天天说自己的优点和好的地方，自己就没缺点了？就能高枕无忧了？
当然了，说好听的谁不爱听，中国古语说的好：“忠言逆耳”，说不好听的，又有几个人爱听。
柏杨写这文章我看他也是希望中国人能充分意识到自己的缺点，并改正不要再继续的让这些可以说是民族劣根性的东西在继续一代传一代传下去。
就像他在序言里写的那样，如果你已经生病了，还拒绝医生对你的善意忠告和治疗的话，那么到最后受到最大损失的是你自己。

他的序言里有这么一段：
丑陋的中国人》除了中文本外，还有三种译本，日文、德文、英文。一九八六年，日文译本出版时，我和香华受邀从台北飞到东京。在新书发表会上，一群一口流利中文的日本记者，逼着我问：“以一个中国人的身分，站在我们日本土地上，对你自己的同胞，无情地指责和揭发，使我们日本人看不起中国人。请问你会不会感到羞愧？”我回答说：“我想，以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道，我请各位诚实地，用你的专业荣誉保证，诚实地回答我，在看到《丑陋的中国人》之前，难道你就看得起中国人吗？你难道从不耻笑中国人吗？”大家互相看看，尴尬地点点头。我说：“你们事实上根本就看不起中国人，但因为你们是日本人，不便讲出来，如此而已。”忽然间，他们哄堂大笑，是那种有节制的哄堂大笑。“我所以敢指出中国人的缺点，正因为我是中国人。长期以来，你们所看到的，多是虚骄的中国人。而现在，二十世纪七○年后，有检讨能力和有独立思考能力的一代中国人诞生，我们需要各位的帮助。”

：“我想，以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道，我请各位诚实地，用你的专业荣誉保证，诚实地回答我，在看到《丑陋的中国人》之前，难道你就看得起中国人吗？你难道从不耻笑中国人吗？”大家互相看看，尴尬地点点头。我说：“你们事实上根本就看不起中国人，但因为你们是日本人，不便讲出来，如此而已。”

这段柏杨说的很现实，老外对中国人的夸奖很多，大家也见的多了。但你知道他们真的看的起你中国人吗？要赢得别人的尊重首先要有值得让人尊重你的地方。日本人很看不起中国人啊，最简单的例子，大家如果有看最近20年的中国足球就知道吧，96年以前日本还经常邀请中国队参加他的麒麟杯，他们认为中国是亚洲强队，值得尊敬，可现在呢？日本人根本不肖与中国队比赛，他们认为他们的亚洲对手只有韩国了。日本天天叫嚣着脱亚入欧，为什么？因为他们认为亚洲落后，他们说的有错吗？从现实的角度说，如果只看20世纪到现在的话，亚洲是落后了。这就是现实，当然了如果要拿中国以前的历史来比，比如唐朝来比的话，日本人打死也不入欧。

对于批评的意见我看大家还是认真静下心来，好好想想，是不是有这些缺点，如果没有当然最好了，如果有就尽量改正吧，不要再传个下一代了。

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#4

发表于 2005-2-3 21:59 资料短消息看全部作者

丑陋的中国人》作者柏杨受访谈中国人的尊严

  （2003-11-19 12:52:21）来源：国际先驱导报

(来源：国际先驱导报)

做这个专访的起因，是因为上月国际汉学界提出了“柏杨学”的概念，这个一度深深刺伤和影响中国人的名字，又一次跳入了编辑部的视野。

我们想要知道的是，多年以后，柏杨有什么不一样，中国人有什么不一样。

南京大学的一位教授曾经说：“柏杨已经不可能再引起当年那样的轰动了，因为现在的中国社会，已经远比十几年前宽容和开放”

　　“不当大师，要当游击队长”

《国际先驱导报》：1999年在香港召开的“柏杨思想与文学国际学术讨论会”上，你被认为是继鲁迅之后最伟大的杂文家，你却说自己没什么理论，是个“独自作战的游击队员”，那么你认为自己的敌人是谁？作战目标是什么？另外，最近出版社出版了《柏杨全集》，台北也举行了“柏杨文学史学思想国际研讨会”，会上还首次提出“柏杨学”的概念，那么现在你是如何看待社会给予的这些肯定呢？


柏杨：(笑)我实在是太幸运，能活着看到自己全集的出版，也能活着参加有关自己的研讨会。所以在刚刚结束的那个研讨会上，我开玩笑说：“大家给我这么高的评价，那我告诉大家，明天如果你们打电话到我家，我太太将会告诉你们，柏杨已经进医院了。为什么呢——已经高兴得疯掉了，忘记自己是谁了。你们要对此负责，以后每人负责照顾我一天……”

其实，一直到今天为止，我始终没有觉得自己就成为什么“大师”了。就像我曾经说过的，我只是个游击队员，我只是指出我们的文化和社会病在哪里，却没能力去治病救人。

我的敌人很明确，就是“酱缸文化”，而我的目标是希望让我们的中华文化更加健康，让我们中国人受到世界的尊重，让我们每个人都拥有尊严。

我一直以来的努力，就是希望唤醒人们对自身文化的反思。现在我的观点和作品得到重视，这也不过是说明：我的观点得到了越来越多人的认同，有越来越多人愿意参加我的“游击队”，我就勉强算个“游击队长”吧。

《国际先驱导报》：你曾经说过自己比鲁迅要强，因为你站在他的肩膀上，那么有今天这样的成就，你觉得哪些人对你的帮助比较大，也就是说你站在哪些人的肩膀上？

柏杨：首先声明，我说我的杂文比鲁迅写得好是有原因的，因为我是站在他的肩膀上。你们一定比我写得好，因为你们站在我的肩膀上，而你们的下一代也一定比你们写得好，也是这个原因，历史就应该是这个样子。比如说，我喜欢看武侠小说，但我不喜欢里边的思想。那里边总有一个祖师爷或者是武功秘籍，现代社会里不应该有这个东西，任何事情都应该是发展的。如果我们国家4000年还不进步，还叫什么民族？

打个比方，鲁迅当年能看5公里远，而我用望远镜后能看10公里，你们年轻人就应拿到更好的望远镜，要能够看到20公里甚至更远。社会就是如此进步和发展的。

至于我从哪些人那里获得帮助，我觉得，如同人不可能指出哪个馒头对他的成长最重要，我也无法说明谁对我的帮助最大，应该说我的成长过程离不开许多人的帮助，例如，鲁迅、张恨水的小说都对我影响比较大，我的太太，还有我的那么多好朋友，都一直给予我很大帮助。所以，我有今天的成绩，可以说是非常幸运，因为是时代造就了我，是许多人支持着我。

《国际先驱导报》：你说喜欢看武侠小说，那你爱看哪些作家的小说？

柏杨：我也喜欢金庸，他前一段不是去“华山论剑”了吗，我很欣赏他的做法，我的身体是不如他，否则也还想再回大陆，回我的老家去看看。

“中国人要赢得真正的尊严”

《国际先驱导报》：从《丑陋的中国人》的针砭时弊，到《中国人史纲》的冷静思考，再到《我们要活得有尊严》的深刻沉淀，是否有一种使命感始终支撑着你一路走来？

柏杨：我从小就喜欢打抱不平，特别爱管闲事，尤其是容不得人欺负人，见不得人的尊严受到践踏。比如年轻的时候，有一次看到一位父亲打他的孩子，我就上去制止，指责他不该打孩子，结果反被那个父亲打了一顿。后来再看到什么不公平的事，我就开始写文章批判那些丑恶的现象。

而看到的阴暗面多了，我就开始从我们中国的历史和文化层面去反思，希望能从根本上解决这些问题。我的目的就是希望通过自己的文字，唤起更多的人们，让他们共同来认识和反思我们的社会和文化，共同涤除那些不好的地方，发扬那些优良的传统，学习西方文化中先进的方面，建设一个更加健康、文明、值得尊重的文化。

而我最终的愿望，是中国人能拥有真正的尊严，这种尊严不是别人施舍给你的，而是通过我们对别人的尊重和包容，通过自身的不断努力获得的。

《国际先驱导报》：除了《丑陋的中国人》以外，你在极端恶劣的环境下，从卷帙浩繁的中国史册中写成的《中国人史纲》，也给社会带来了巨大影响。在描述19世纪的中国时，你的评价是“羞辱的痛苦世纪”，在描述20世纪时，你的评价是“充满惊涛骇浪”，那么你对21世纪的中国是如何期待的呢？

柏杨：希望这个世纪中国能真正富强起来。特别是大陆，现在形势不错，就应该抓住机遇加速发展。不仅物质上要极大丰富，文化上也要不断创新发展，推动人类不断前进，让中国获得世界的尊重，让每个中国人都活得有尊严。
《国际先驱导报》：我们知道你的祖籍是河南辉县，那你怎么看中原文化？内地出版的一本《河南人惹谁了》你知道吗？

柏杨：我听说了，但没读过。去年香华回内地，就听到有人说“你怎么嫁了个河南人”？我很心痛啊，在自己的土地上，为什么有些人还要以省份划界而歧视别人呢？其实究其原因，一个字：穷。穷就得不到尊重，甚至得不到怜悯，因为穷就没机会读书，不读书就愚笨就更穷，这是恶性循环。
而要改变这种情况，就必须要不断发展，不光是河南，全中国人都要努力去发展自己的经济和文化，用自己的努力去赢得别人的尊重。这种尊重不是靠别人施舍的。

　　“宋美龄要从中国文化里去找原因”

《国际先驱导报》：你一直在积极反对“酱缸文化”，那么你是怎么看待中国的传统文化？

柏杨：蒋介石在台湾推动“复兴中华文化”时，我是坚决反对的，因为我认为我们的文化有病。

有一个例子是关于刚刚去世的宋美龄。其实我一直认为她为国家和人民还是做了很多事的，但前两天我看一部有关她的纪录片，上面讲了一段她的故事，结果让我十分难受。事情的经过是这样的：宋美龄在美国的时候，有美国友人问她：“如果中国发生群众游行示威，你们会怎么处理？”结果她作了一个杀头的姿势，意思是坚决镇压。这样一个受过民主教育的中国人，居然在骨子里还是这么封建和专制，不尊重群众，我认为这只能从中国文化中去找原因。
而拿大陆来说，“反右”之后接着又来一个“文化大革命”，结果是严重摧残了人性和高贵品德。许多人开始变得虚伪狡猾，没有诚信，没有骨气，让人瞧不起。

其实中国传统文化中还是有许多好的东西，例如“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”、“不食嗟来之食”等，都体现了人的尊严以及对人的尊重。但这些思想只是某些智者的思想闪光点，被记录在书本上，然后被放到书架上，并没有深入民心，没有形成一种行为和道德规范，更没有形成一种文化。
至于“勤劳”、“一诺千金”等为广大群众普遍接受的美德，实际上也在遭到严重破坏后丧失了，需要努力去重建。

《国际先驱导报》：您目前的工作状况如何，听说您和太太一直在推广一种由您首创的结婚证书，里面有八项婚姻盟誓，具体情况是怎么样的？

柏杨：我现在比较固定的工作就是给香港的《明报》写写专栏文章，此外暂时还没有什么大的计划。

至于结婚证书和八项盟誓，实际上也是我所坚持的“人与人之间相互尊重”以及“我们要活得有尊严”的一种具体体现。

我的观点是：我们要做一个有尊严、也尊重别人尊严，有诚信能力、也是有包容别人能力的人。而这首先可以从家庭和婚姻去努力。我推广的八项盟誓主要包括：夫妻也应该做朋友；夫妻之间，父母与孩子之间，决不使用暴力；不论收入高低，夫妻在经济地位上完全平等；父母不应把孩子当作实现自己希望或炫耀的工具；夫妻要把对方的父母当成自己的父母一样孝敬……我这两年经常给一些新婚夫妇证婚，他们也会在婚礼上承诺信守这些盟誓。（记者/张勇）

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#5

发表于 2005-2-18 17:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由xuyinghsu于2005-02-18, 9:18:08发表
美国人写了本《丑陋的美国人》，日本人写了本《丑陋的日本人》，所以中国也要写本《丑陋的中国人》。日本人擅长拍4级片，中国人怎么不也多拍点啊。

因为要你全家当主演啊。
看书看半段，人家好的你不学，垃圾你就要学。
你这种人就属于故意抬杠，看别人好的就心理不舒服，然后倒过来贬低。

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#6

发表于 2005-2-21 23:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由张筱怡于2005-02-21, 22:19:02发表
不知道说实话是不是会坐牢但考政治时说共产党社会主义不好不给分是肯定的
不能说中国人不好但有些人与文章里的人是一样的
哪个国家都有素质低下的人如果中国人真的很贱很像杨说的那中国早完了可见只是其中的一部分
不能说中国人贱但中国人和外国人在每个国家会受到什么待遇是可见的

注意，柏杨写的不是说中国人贱，而是说中国人的不好的习惯，缺点。

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#7

发表于 2005-6-28 00:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由高宝生于2005-06-09, 22:01:40发表

QUOTE:

原帖由金圭子于2005-01-28, 16:28:15发表
[quote]原帖由zlzxs于2005-01-28, 15:20:14发表
[quote]原帖由金圭子于2005-01-26, 21:34:08发表
没人激动，只是你自己的心激动了…………

有个女施主问和尚：什么叫“色情”。
和尚摸了女施主一把，
女施主大叫：“原来你脑子里面还有色情！”
和尚说：“不是，只是你脑子里面有罢了”

这个是佛经故事，只是原文应该不是“色情”，意思一样。

这个解释很唯心啊。哈哈～

存在的就是合理的，唯心如果是不合理的，为什么存在的时间比唯物的还长，而且现在还一直存在？

除非你能说你完全不唯心，完全不迷信。 [/quote]
这里好像就您还能说句正经话，所以我就指出您一个错误

存在即合理是被SB如楼上某几位硬翻译过来的，本意是“What is reasonable is real, and what is real is reasonable”也就是存在即真实，所谓“存在即合理”那是标准的如楼上几位自大加自卑又怕麻烦所以回复三五个字的人力求语言简化的后果，因为那样说起来好听，记起来好记，可却篡改了原意 [/quote]
没看明白，这帖子为什么能引起这样的回帖
回帖啥意思呢？

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#8

发表于 2005-6-28 00:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由独自飘零于2005-06-18, 11:04:51发表
柏杨是个sb...
虽然骂人不对，但是，见到这厮，实在忍不住。。
正所谓，是可忍,孰不可忍
在他看来，外国人的屁都是香的。
他也算是中国人？？？
不要侮辱了这个高贵的词！！！

看看多伟大的中国人啊。

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#9

发表于 2005-6-28 00:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-06-27, 9:19:04发表
鲁迅与柏杨同是阐述中国人的劣根性。为什么鲁迅能引人深思，柏杨却遭受骂声一片？
原因就是心态不对，语气不对，观点也有误

哦，这样。
他的观点有一些不让人赞同，我就不是太赞同汉字拼音话，不过他提为什么要汉字拼音话，在当时来看也是有一定道理。
他大方向没错，观点基本没错。
不知道什么样的语气才对呢？什么心态才对呢？什么观点是正确呢？什么是又是错误呢？
谁定？

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#10

发表于 2005-6-28 00:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-06-27, 11:22:06发表
鲁迅那年代都是爱国青年，现在这年代都是爱国儿童……

可能连儿童都不是，还应该是学龄前的。

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#11

发表于 2005-6-28 13:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-06-28, 12:14:15发表
当时骂先生的好歹也是些有头有脸的人物，现在骂的都是小朋友= =

素质反而一代不如一代了。

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#12

发表于 2005-6-29 20:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由凌月于2005-06-28, 17:35:01发表
做人要厚道,转帖要声明.还有,老是扯这些老掉牙的话题真的很有意义吗?还是以高昂的斗志投入到祖国的经济建社中吧.

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#13

发表于 2005-6-29 20:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-06-28, 9:12:02发表

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-06-28, 0:51:09发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-06-27, 9:19:04发表
鲁迅与柏杨同是阐述中国人的劣根性。为什么鲁迅能引人深思，柏杨却遭受骂声一片？
原因就是心态不对，语气不对，观点也有误

哦，这样。
他的观点有一些不让人赞同，我就不是太赞同汉字拼音话，不过他提为什么要汉字拼音话，在当时来看也是有一定道理。
他大方向没错，观点基本没错。
不知道什么样的语气才对呢？什么心态才对呢？什么观点是正确呢？什么是又是错误呢？
谁定？

不是谁定，是从反响来看 [/quote]

如果光看反响来证明对错的话。

你觉的法西斯是对还是错呢？

这运动那运动是对还是错呢？

那和X次运动唱了反调的彭大将是对还是错呢？

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#14

发表于 2005-6-29 20:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-06-29, 0:04:54发表
东施效频,想出名也不用把全部中国人都骂一遍.

不知道你说这话的时候，是个什么心态

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#15

发表于 2005-6-29 21:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-06-29, 21:00:08发表
要知道批判柏杨的不止你们眼里一般的所谓“愤青”，同时还包括跟你们同阵营的一些“精英”

又是这一招，划分阵营。
不知道，我该被划入君子阵营呢，还是小人阵营？
还是左派，右派？走资派？
还是你要开展一次“整风运动”
要不要批斗？

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#16

发表于 2005-6-29 21:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-06-29, 21:15:10发表
不知道是谁口里先愤青爱国贼的乱骂

先有鸡还是先有蛋？

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发表于 2005-6-29 21:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-06-29, 21:15:10发表
不知道是谁口里先愤青爱国贼的乱骂

看你这口气的意思，好象已经有答案了。
对于先有鸡还是先有蛋，我没你懂。你知道，我愿请教。

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发表于 2005-7-5 20:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由zsxmmhd于2005-07-04, 9:41:24发表

QUOTE:

原帖由隐于酒色于2005-07-04, 2:25:33发表
我的朋友说轩辕春秋里大多是精英，有很多“深度”见解，我挑了这个我认为很能检验一个人“深度”与否的关于柏杨的话题，未及匆匆浏览完，心就犹如跌入寒冷的海……
我不敢说柏杨的言论中有多少是足赤的真金，但他显然发出了自己最响亮最真实的声音，独立的、有血性的、有光芒的声音，这起码向我们呈现了一个不麻木的中国人对是非公理、对后代成长的疼痛与忧患之心，至于观点的对错与否、偏激与否，我们应该学习如何去观察、判断、反思、佐证或修复，但我看到什么？有人骂他是“蠢货”，自己却表现得过之无不及，有人骂他偏激，却拿不出洋洋洒洒的证据，扔下一句莫名其妙的话就溜之大吉。我但愿这里不是真正的“精英”汇聚之地，因为真正的精英是有资格有思想有兴趣来探讨柏杨的，而不是只配停留在谈论F4到底帅不帅的层次。

那也叫血性？不就是哗众取宠的乱骂几句国人吗？
证据吗，首先，我想问，站在柏杨一边的，有几个认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》？人家写的什么，他小丑一样取个类似的名字，不是哗众取宠是什么？
其次，证据多的是，他那个白话资治通鉴的硬伤已经不胜枚举了，而他《中国人史纲》后面的世界历史年表，简直就是日本动画片版
这样一个不学无术的人，谈他还需要什么资格呢？老实说，F4的历史功底都未必比他差多少啊

人家说人言可谓，架不住人毒。
看看这位的言论，原来写书的人，都叫哗众取宠，都为了叫吸引人注意。
什么叫以小人之心，现在算是见识到了。
不只你发这帖是不是也是哗众取宠。
如果不是，你应该清高的，不屑回帖才对。
你要反驳你也写出《丑陋的中国人》里举的不事实的地方，你拿出你的证据啊。
什么叫“证据多的是”这一句，这能证明什么。
不知道这位大哥你看过认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》么？
再问一句，你认真看过《丑陋的中国人》没有？
你有水平你也可写一本反驳《丑陋的中国人》的书来？
不是我笑你，你要是能写什么，大家也都能给你一句不也是哗众取宠，是个小丑。
记住学什么你也别学芙蓉姐姐。

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发表于 2005-7-6 13:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-07-06, 8:33:40发表
中国人丑陋吗？——就教于柏杨先生明报孙国栋

　　最近有偶然机会买到林白出版社刊行的《丑陋的中国人》第九版，内收柏杨先生近年在美国各大学的演讲，并选载柏杨先生各文集中的散文。我一口气读完，觉得有些话，如骨鲠在喉，不吐不快，乃草此文，以就教柏杨先生。

　　柏杨先生把中国人今日的劣行，完全归罪于中国五千年有毒的文化，这是夸张的说法。我们先看柏杨先生的理据：

　　柏杨先生在美国爱荷华大学演讲时说：“中国传统文化有一种过滤性病毒，使我们子子孙孙受了感染，到今天都不能痊愈。有人说：‘自己不争气，却怪祖先。’这话有个大漏洞。记得易卜生先生有一出名剧（《群鬼》）：有梅毒的父母，生出个梅毒的儿子，每次儿子病发的时候都要吃药，有一次儿子愤怒的说：‘我不要这个药，我宁愿死，你看你给我一个什么样的身体？’这能怪他而不怪他的父母？”

　　柏杨先生根据此一推理，于是认定今日中国的艰难是传统文化的罪过，认定中国五千年的文化历史充满罪恶。但是柏杨先生的推理也有一个大漏洞。《群鬼》一剧中儿子所受的灾难不错是由他父母患了梅毒所致。但是父母身上的梅毒是否由五千年以前祖宗相传的病毒，抑或由他自己行为不端染来？如果这个家族，于五千年前已患了梅毒，则这家族一定早就灭亡了，不可能生存至今日。所以今日孩子的痛苦，可以归罪于父母的作孽，不可以归罪五千年前祖宗的作孽。中国今日的灾难，不必归罪于五千年前祖先，近几百年来子孙的不长进应负更大的责任。

　　柏杨先生说：“中国五千年的历史，一直封闭。”又说：“中国人种族歧视比起美国人的种族歧视恐怕变本加厉，‘炎黄子孙’加‘大汉天声’、‘非我族类’加‘其心必异’，别人活命的机会，微乎其微。”

　　记得1958年在马尼拉开了一个以亚洲为重心的历史学会议。于正式会议结束之后，加开一特别座谈会，讨论民族同化的问题。有学者提出：犹太人流寓各国，是最不易被同化的民族，唯有在中国的犹太人完全被同化了，原因何在？各学者提出许多意见，最后有一个意见为大众所接受的是“中国古代对外来民族能尊重，一视同仁。”这个结论，未必就完全解答了这个问题，但起码这句话极有意义。

　　中国殷以前有从外族战争俘虏为奴的，自周代开始，便兴起了一个“兴灭断绝”的观念，认为各族都应有生存权，所以周初封建，把古代帝舜之后于陈、大禹之后于杞。甚至把敌人——商之后，一封于殷，再封于宋。我们试检查中国的民族史，周以前就是一个多元的民族，到了春秋，诸夏之外，东方有淮夷、菜夷；西边有犬戎、义渠；中原有陆浑、之戎；山东一带有赤狄、白狄、山戎；南方有蛮。这些外族与诸夏杂处，慢慢与诸夏同化，诸夏如果对外族歧视甚深，能够把各族融成一体吗？以后汉唐又融合了不少外族。汉代五胡入居中国的不少，汉人亦未加以歧视，金日（石单）就是一证例。金日（石单）以匈奴降人受武帝的赏识，武帝临终时，竟托孤日（石单）。日（石单）拒绝说：“臣外国人，且使匈奴轻汉。”坚让于霍光。武帝乃以金日（石单）助霍光辅助昭帝。金日（石单）封侯，以后七世贵盛。武帝以托孤之重，委托外族人，西汉大臣能保持七世荣宠的绝少，可见金日（石单）并非只受知于武帝一人，否则岂能尊荣七世？此可见汉代对外族人的态度。唐太宗为天可汗，四夷的君长在宫中带刀侍卫，毫不被猜疑，外族人在唐任高官显爵、封疆大吏，建树功业的不知多多少少。如史大奈、冯盎、阿史那社氽、执失想力、契何力、黑齿常之、李多祚、尉迟胜、尚可孤、哥舒翰、高仙芝、李怀仙、李光弼、白孝德以至叛唐的安禄山、仆固怀恩等多至不可胜举，何尝见种族歧视如柏杨先生所说“人活命的机会微乎其微”？美国黑奴直至林肯时才获解放，种族歧视，至今未能完全消除，中国自西周以来三千年，汉人与外族人均有以个人身份自卖或被卖为奴的，但未有把别一族作为奴隶，更绝不会如德国人之集体屠杀百万计的犹太人。美国则只见《黑奴吁天录》，不见白奴吁天录，柏杨先生何所据谓中国人的种族歧视会比美国人变本加厉呢？中华民族之所以能成其大，此中因缘，柏杨先生是未了解的！

　　柏杨先生说：“若干年前，我在洛杉矶有一次演讲，有人问我：‘你是否以当一个中国人为荣？’我脱口而出说：‘我不以当一个中国人为荣，请你告诉我，中国人的荣耀在那里？是我们国家强？是我们文明高？是我们民族对人类整个文化有建设的贡献？是我们的音乐、绘画、文学出类拔萃？我们到底有什么？请随便讲出一个我们国家有，其他国家没有，或是我们可以和其他国家同享荣耀，举得出来吗？’”

　　好一串声势汹汹吓人的问话！不错，近几百年来中国的社会科学、自然科学都落在西方之后。如果我举出文学、史学、艺术、哲学等来和西方比较，那一定引起大争论。我以前有一学生，后来在美国读比较文学，取得博士学位后，在美国大学教比较文学。有一次，偶然相遇，我问他：“中国的诗比西洋的诗如何？”他白眼一翻说：“中国有什么诗？床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡，这是小孩子的诗。”他的无知，使我瞠目结舌，不愿再置一词。最近内子研究《毛诗》，我想到三千年前的文学，其脉搏竟仍在今日的文学中跳动，在我们现在生活中仍活泼有生命。《诗经》中的句子，今日我们还常挂在口边。如“窈窕淑女，君子好逑”、“昔我往矣，杨柳依依”、“一日不见，如三秋兮”、“有女怀春，吉士诱之”、“执子之手，与子偕老”、“悠悠苍天，此何人哉”、“青青子衿，悠悠我心”、“今夕何夕，见此良人”、“所谓伊人，在水之湄”、“惠而好我，携手同行”、“巧笑倩兮，美目盼兮”……这种至今仍葱茏有生意的句子，在《诗经》中随处都是。请想想，有哪一个国家、哪一民族，她三千年前的文学仍能活泼泼地应用于今日的日常生活中的？

　　本人粗涉史学，对于中西史学的优劣长短，因为问题太复杂，此处不能讨论，但是史学的基础在记事，只就记事一端而论，则中国史比西方史详备，可以无疑。中国周以前诸史，姑置不论，自周共和元年开始，即有编年史。《史记·十二诸侯年表》由周共和元年（公元前841年）起逐年记载各国的大事，直至周敬王四十三年（公元前447年）止。跟着《六国年表》再由周元王元年（前476年）再逐年记载，直至秦二世三年（前207年）。秦以后自汉高帝元年（前206年）以下的大事有各正史的本纪逐年记载。换言之，自周共和元年（前841年）开始，直至今日，前后二千八百余年间大事，俱有编年记载。请问哪一民族、哪一国家能有一部记载二千八百余年间大事的编年史？从这两事表现中国文化藏潜着一种可久性。如果我们能从此处探究，或可以找出中国民族所以能绵绵几千年的一些消息。

　　我上面所述的，只是因为柏杨先生对中国历史文化信口开河、肆意诬蔑所提出的质疑。柏杨先生有一句话：“反省是走向进步的开始”。很对。但是对个人的反省容易，对民族的反省很难。对民族的反省必须有几个条件：第一要对民族有爱心。无爱心决不会为此民族作出真正的反省；第二要对这个民族的历史文化有认识，不然，决反省不出真道理。尤其对一个有五千多年历史的民族，她今日的问题。与历史上政治、经济、社会、伦理、家庭、宗教、学术思想、地理环境以至与外族关系种种条件相关联，要从此错综复杂的诸因素中找出问题的症结，是一番大学问；第三要诉于理性，不能轻肆感情。一时的激情，只会蒙蔽眼睛。同时反省时所求了解的，不仅是当前各种病态的根源所在，更应了解此民族生命所寄托之点何在？此民族生存的力量何在？

　　从《丑陋的中国人》一书所表现，柏杨先生对中国历史文化的认识太浅，而且不诉于理性，只肆意谩骂、全盘否定中国文化的价值、摧残中国人对民族爱心，这样是真正的反省吗？能唤起中国人真正的反省吗？我想一般人读了柏杨先生这几篇文章，可能会起两种极端不同的反应——一种以当中国人为可耻，于是自外于中国人；一种是认为柏杨先生所讲的俱为夸张不实的谎言，因而根本上不承认中国人有缺点。这两方面对中国今后都是有害的。所以我认为柏杨先生此书，对中国的改进起负面作用远多于正面作用。

　　中国文化当然有弱点，世上未有十全十美的民族文化；中国近几百年来的确患了病，世上亦未有长久健康的民族。我们决不能因中国文化有弱点、民族有病患，而谓中国文化全盘黑暗、满身罪恶。地球上自出现高级文化以来几千年，被淘汰的民族不知多少，而中国民族屹然存在，这证明中国文化虽有弱点，必别有坚实光明的一面；中国人今日虽有丑陋处，亦必有其可爱的一面。柏杨先生如果希望中国人能改进，请不要摧残中国人对民族的爱心。同时我愿柏杨先生了解：文化生命与自然生命有相似之处——丰富的养料要经过生命本身的消化吸收，然后可以生长强健；杜绝了生命之根，纵然有最佳的养料，对生命已全无意。

ZSX兄发的那篇太乱了，所以找到了这篇发了上来。但是我并不同意文中的大部分观点，很多论据也有问题。

柏杨在中国人史纲也提到，中国很找就开始有编年史记载而西方很晚。
哈哈，书中的作者举什么例子不好，举了汉唐，那个时候汉武帝儒家才刚刚成了皇帝的新欢，还未成主流。在他只后汉也就衰弱了。举唐的例子，唐太宗自己还有胡人的血统。
在说了，中国历史上没发生大规模屠杀外族的例子？难道忘了，冉魏把一族的人给彻底屠光了。那个时候汉人的疯狂报复外族，忘了？
何尝见种族歧视这句就说错了，中国人是最早说出：“非我族类，其心必异”。怀疑很正常，这是一个传统，连自己人岳飞都不信任，你指望信任外族？
文学的话，说到诗，我们有我们自己的体系，这也是很宝贵的财产。但是，现在主流的诗应该来说用的是西方传来的吧，看看现在的诗人谁还能写出了床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡。
再说，三千年写的诗现在还能应用生活能代表什么？我们更先进吗？印帝安人对古老的文化习俗延续到现在，但他们现在是一种什么状况呢？
能不能进步，不在于你的民族的历史有多长，有多好，有多光辉，那都是过去时，我们要的是未来我们能有多好，多光辉，现在能有多进步。
同样一篇文章明报孙国栋写的，论据占不住，那么他提的论点怎么能成立，那就应该算是藐论吧。
zsxmmhd竟然你看藐论都能当真理，就足见你的水平了。

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#20

发表于 2005-7-6 13:26 资料短消息看全部作者

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表

如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的

弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？

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#21

发表于 2005-7-6 13:28 资料短消息看全部作者

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:24:12发表
先看看以石虎为代表的羯胡犯了什么罪行吧

哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。

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#22

发表于 2005-7-6 13:29 资料短消息看全部作者

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:26:04发表
“窈窕淑女，君子好逑”这样的句子，再过一万年也是经典中的经典，也能引起人的共鸣，只要人类没灭亡的话

是啊，光靠共鸣就能进步的话，人类当然不会灭亡了。

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#23

发表于 2005-7-6 13:30 资料短消息看全部作者

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:21:17发表
现在中国之所以出不了好诗，就是因为盲目的学西方诗。
“床前明月光”这样的诗，如不是20世纪中国人在诗歌领域的浮躁，今天是完全有可能有人能写出来的。实则今天也不一定没人能写出来。旧体诗不论网络诗坛还是网下诗坛，都有大批好手

是啊，这里就有很多，写的都不错。
但，论到经典，最多水平和乾隆一样。

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#24

发表于 2005-7-6 13:33 资料短消息看全部作者

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:29:57发表

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表

如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的

弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？

任何文化，都有精华和糟粕，中国文化亦然。对中国文化的批判和反思，是应该的，也是必须的。但是这种反思的前提必须是对民族的爱和对要批判的对象的了解。

就好比有的诗词论坛的有的人，连格律究竟是个什么玩意，对诗有什么影响都还没弄清，就信口胡说格律是初唐几个文人整出来取悦君主的，没有任何意义，我们今天要从写古体开始之类，只会惹人笑话而已。 [/quote]
哦，看来柏杨是个不爱中华民族的人了。
儒家的腐朽性，他是不知道，不了解了。

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#25

发表于 2005-7-6 13:40 资料短消息看全部作者

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:35:26发表

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:33:25发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:29:57发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表

如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的

弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？

任何文化，都有精华和糟粕，中国文化亦然。对中国文化的批判和反思，是应该的，也是必须的。但是这种反思的前提必须是对民族的爱和对要批判的对象的了解。

就好比有的诗词论坛的有的人，连格律究竟是个什么玩意，对诗有什么影响都还没弄清，就信口胡说格律是初唐几个文人整出来取悦君主的，没有任何意义，我们今天要从写古体开始之类，只会惹人笑话而已。 [/quote]
哦，看来柏杨是个不爱中华民族的人了。
儒家的腐朽性，他是不知道，不了解了。 [/quote]
他是不是我不知道。不过他许多观点极可商榷我是知道的。
儒家的“腐朽性”，他了不了解我不知道，起码我觉得他不了解，至少部分不了解 [/quote]
说话不要这么矛盾嘛，立场不坚定，想两边都靠。这样不吃亏对吧
你看看，他是不是你不知道，但你又说知道商榷。哇，你真是会做人哪，他要是错的，你说商榷，他要是对了，你还是商榷一下。你两边都站的住，真不吃亏啊。

儒家的“腐朽性”，他了不了解我不知道，起码我觉得他不了解，至少部分不了解
弟弟，我实在诧异啊，你靠你感觉他不了解，其实你自己也不了解，你就能靠你的感觉来否定他的理论，而最好笑的事，你要证明的理论你自己还并不了解。
唉，原来谈了那么多帖，都是和牛弹琴啊，不讲理性，讲感性。

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#26

发表于 2005-7-6 13:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:32:41发表

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。

我有赞同种族灭绝吗？我只是要告诉你，冉闵的灭族政策是有原由的，是我们先承受了残薄的统治，然后才进行反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗这句话你不明白吗？
不象美国人捕杀印第安人，那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了，孟子就有“君视臣如草芥，则臣视君为寇仇”的话，复仇从情理上有什么不对吗？

哦，有原因的就能用非法手段乱来。
你这是用恐怖手段来报复恐怖手段。
从本质上来说，你和你要报复的对象都是一类人。谁也别指责谁残暴。你也不比对方高尚多少。

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#27

发表于 2005-7-6 13:49 资料短消息看全部作者

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:42:29发表
先告诉楼上的，称呼上最好尊重点。
对于儒家文化，我缺少细致深入的认识，不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的，OK？

哇，指责我。
你是节度使啊，我怎么给忘了，罪过啊。
不过，孔子老人家教育我们，要对人有尊重，要称呼得当，不知道你比我小，我叫你弟弟是对你不尊重吗？
那看来要改口了，叫节度使大人，怎么样舒服吧。唉，一人得道，鸡犬升天哪。
改口改口，我改口还不行吗？
尊敬的节度使大人，桓大司马先生。您卑谦的属下要告诉您一件事，您竟然对儒家文化缺少细致的研究，又何来证明柏杨批判的不对呢？
您不知道吧，柏杨批判儒家，但对孔子的教育还是给予肯定的。
您卑谦的属下，希望您能认真细致的想想，虽然官字两个口。

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#28

发表于 2005-7-6 13:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:38:21发表
诗跟科学之类的不同，不需要承担促进人类进步的责任，懂不懂？
今天中国的诗比之以前是大大的退步，退步到娘胎里去了，知道不？

不知道啊。
节度使大人我想问一下，以前的诗竟然都是好的，您是怎么知道现在的诗是不好的，是在娘胎中的。竟然你学习的诗和知道的诗都是长大成人的，您怎么知道娘胎中的诗是什么样的？为什么现在的诗不可能是，更进一步长大的诗，是步入黄昏的人呢？
您好象把因果顺序颠倒了。古代什么都是好的，您应该回去。

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#29

发表于 2005-7-6 13:57 资料短消息看全部作者

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:51:16发表

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:44:11发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:32:41发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。

我有赞同种族灭绝吗？我只是要告诉你，冉闵的灭族政策是有原由的，是我们先承受了残薄的统治，然后才进行反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗这句话你不明白吗？
不象美国人捕杀印第安人，那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了，孟子就有“君视臣如草芥，则臣视君为寇仇”的话，复仇从情理上有什么不对吗？

哦，有原因的就能用非法手段乱来。
你这是用恐怖手段来报复恐怖手段。
从本质上来说，你和你要报复的对象都是一类人。谁也别指责谁残暴。你也不比对方高尚多少。 [/quote]
苛求古人
  不然出生在今天的你倒说说当时该怎么办哪？
我从始至终都没有赞同冉闵的政策，我只是说从情理上完全说得过去而已

如果有人对你造成极为惨痛的伤害，而你事后不去报复的话，再来说这种站着不腰疼的话  [/quote]
我们现在要建设法治社会，遇到这样的事，当然是通过合法合理的途径来解决啦。
情理上都不能说的过去，如果说的过去的话，那你要小心日本的那些狗P言论了。他们想法和根据和你一样喽。

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发表于 2005-7-6 13:58 资料短消息看全部作者

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原帖由小马爱犬屋于2005-07-06, 13:45:42发表
别吵了,每人少说一句吧.

柏杨说的未必完全正确,但中国往往缺少的就是这种敢于批评的人,而不是缺少歌功颂德的人.

即使他说错了,那么我们通过研究他的错误,也能避免以后犯类似的错误.

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