彭城之战 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陷陈营亮

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#1

发表于 2004-11-19 16:18 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-19, 10:46:51发表
可能是我太浅薄了，但是的确我没有找到比彭城战更强的战役。

基辅会战德军围歼苏军70万，可算世界上最强的战役，但是最后德国还是输掉了苏德战争。

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#2

发表于 2004-11-25 18:01 资料主页短消息看全部作者

项羽最终还是兵败垓下，没有像吴起、白起、韩信、李靖、岳飞一样百战百胜，论牛还论不到他。我认为他连孟珙也不如，孟珙所处的战略劣势比项羽还差，照样能屡次击败当时天下基本无敌的蒙古大军，维护住南宋半壁江山。
韩信井陉一战就扭转了被动局面，乘势平定北方。但是项羽在彭城之战后，还是和刘邦在拉锯。

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#3

发表于 2004-11-26 09:57 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-25, 18:23:00发表

韩信百战百胜，怎么不在刚拉锯战的时候解决项羽，搞第二战场？

  孟珙在中原被蒙古打成那个样子还厉害，靠守坚城也能给项羽比。

  白起还不是有秦帝国的支持。

  项羽和刘邦拉锯战又怎么了|？敌人守坚城，你不拉锯战，又能怎么样？ [/quote]
刘邦项羽拉锯时，韩信还没有兵权啊，他怎么和项羽打？而且上兵伐谋，北方战役完成对项羽侧翼的战略包抄，和项羽直接打，是以劣势对优势，没有战略眼光的匹夫才这么做！
孟珙只是一个兵团司令，还不是南宋的军队总指挥，孟珙对蒙古的防御基本在长江一线，屡次击败蒙古入侵，还反攻下了襄阳，什么叫被蒙古打成那样？
项羽自己是主帅，没有给自己创造好的战略环境，难道还怪别人？
项羽和刘邦拉锯的时候，多次击败刘邦，占据荥阳、成皋这个战略据点。但是都没有稳固优势，反而最后要向刘邦求和，这只能说他战略上太差劲了，怎么能和韩信一战而定北方相比？

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#4

发表于 2004-11-26 11:19 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-11-26, 10:40:21发表

韩信要是可以打败项羽，刘邦怎么不给他兵权让他和项羽打？
  让他去北边作战，不给兵权怎么带兵？

孟珙在金灭亡的时候给蒙古人夺中原，败的这么惨，有什么厉害的。夺襄阳，蒙古才多少兵力。蒙古当时没有一心给他打，又不适应地形，当然失败了。胜几场又怎么样？

  你也承认韩信主战场打不过项羽，才迂回到北边集中多方面力量才能击败项羽？

  战略环境是自己创造的吗？关键是当时形式下采取什么战略，有好的战略又要实力和人才来配合才行。一口一个战略，谋士的战略最好，说的天花乱坠，有用吗？关键还在主帅把握可行不可行！

  项羽什么时候向刘邦求和？是刘邦想向项羽求和，项羽有点犹豫，听了谋士范增的又急攻刘邦。要是没有彭越，英布拖后腿，刘邦早完了。 [/quote]
刘邦当时能派给韩信的军队才多少？3万。拿3万去对项羽的大军，刘邦要这么做韩信这种军事家会愿意？项羽有10万军队都不愿意和刘邦对战，要求鸿沟之约，你认为刘邦会苯得拿3万军队去攻击项羽的优势部队？李世民为什么要在突厥受灾时候才出兵灭突厥？在人家优势的时候去进攻别人，不是白痴是什么？上兵伐谋，其次伐交，再次伐战。项羽只是个伐战的家伙，能和韩信伐谋、刘邦伐交相比？

孟珙和蒙古作战是在荆襄一线，什么时候跑到中原了？而且看后来蒙古基本是见谁灭谁，为什么就卡在孟珙这里了？

任何长期作战都是要壮大自己，削弱敌人。韩信在北方作战，不但使刘邦北方稳定，还给刘邦提供兵员，另外，削弱了项羽，还围歼了项羽的机动部队。结果就是刘邦在主战场越输越强，项羽在主战场越胜越弱。你还好意思说项羽比韩信高明？

项羽自己造成战略上的被动，刘邦主动形成战略上的主动，主帅的战略能力高低立判。

项羽求和是指的鸿沟之约。
而且，彭越、英布都是受刘邦的部署拖项羽的后腿，项羽为什么不部署人拖刘邦的后腿？

韩信是伐谋，刘邦是伐交，项羽是伐战。所以项羽最后败给刘邦，而刘邦要通过权术而非战争手段才能制约韩信。

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