原帖由ChinaPR于2005-07-17, 18:31:33发表
孙将军，所以我说梁山和方腊包括其他地方武装是对朝廷的多重牵制。方腊被梁山所灭不能证明朝廷直接出兵也可以剿灭方腊啊，而且实际上他们没有做到，才借被招安的梁山之手完成的。如果梁山不被招安，朝廷军队可以剿灭梁山么？不能吧……既然是以小说为依据，小说中多次的动兵都失败了，很难相信在不增加军队投入力量的情况下，朝廷可以成功。所以，梁山起兵反朝廷是很有可能成功的。
此外，在山东附近的军队数量不足以对抗梁山，而梁山却可以直接威胁朝廷。至于朝廷北方或者南方的军队，真要调来围剿虽说并非不可能，但辽国方腊怎会错过良机，必然有所行动。即便朝廷可以不管不顾先解燃眉之急，然而在辽国方腊进攻之下，北方南方军队想脱身都难。
不妨先看一下宋代农民起义的年表：
九六五年（宋太祖乾德三年）
三月，绵州士兵起义，推全师雄为领袖。邛、蜀等十六州响应。
四月，遂州牙校王可僚结集州民起义。
九六六年（乾德四年）
阆州农民起义，围攻州城。
渝州农民以杜承褒为领袖，发动起义，攻占州城。
九七三年（开宝六年）
渠州农民万人在李仙领导下起义，攻入蓬州。
九八一年（太宗太平兴国六年）
绵州王禧等十人组织农民起义。
九九三年（淳化四年）
二月，永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义，提出“均贫富”的主张。起义军攻下青城，进而打到彭山，发展到万余人。
十二月，起义军在江原与宋军激战，获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民，胜利攻下蜀州、邛州，调发大地主的财产粮食，分给当地贫民，起义军发展到数万人。
九九四车（淳化五年）
正月，李顺起义军攻占成都，建国号大蜀，立年号应运。农民军转战南北，发展到数十万人。
农民军攻剑州和梓州，不下。
五月，宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。
农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州，向东川进军。
十一月，吴蕴在眉州战死。九九五年（至道元年）
二月，张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年（至道二年）
五月，王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州，失败。一○○○年（真宗咸平三年）
正月，益州（成都）士兵在赵延顺等领导下起义，攻占州城。起义军推王均为领袖，建立大蜀国，建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。
九月，成都失守。十月，王均率领起义军据守富顺。起义军战败，王均自杀牺牲。
一○○五年（景德二年）
逃亡兵士王长寿等百余人起义，攻打陈留，发展到五千余人。起义军在胙城遭到宋军镇压。
一○○七年（景德四年）
六月，宜州士兵在陈进领导下起义。起义军攻占柳州，在象州武仙县战败。陈进等起义领袖六十余人被捕牺牲。
一○四三年（仁宗庆历三年）
五月，沂州士兵百余人在王伦领导下发动起义，占据沂州城。起义军不断胜利发展，渡过淮水，攻占楚、真、扬、泰、滁等州，直抵和州。
七月，王伦在和州战败，被杀牺牲。
八月，陕西商州农民千余人在张海、郭邈山、党君子、范三、李宗等领导下起义。京西路各地农民响应。起义军自陕南经豫西，直抵襄、邓、均、郢等州。光化军士兵以邵兴为首，起义响应。九月，金州农民起义，攻入州城，夺取府库兵仗，分散钱帛给贫民。
十一月，邵兴在湑战败被杀。
十二月，张海等战败牺牲。
一○四四年（庆历四年）
八月，保州士兵起义，遭到镇压。
一○四七年（庆历七年）
十一月，王则领导贝州士兵和农民起义，占领贝州，建国号安阳。
一○四八年（庆历八年）
正月，宋军攻入贝州。王则、张峦、卜吉等英勇牺牲。
一○八四年（神宗元丰七年）
河北保甲起义。
澶州、魏州保甲与农民联合，发动起义。
澶州、滑州一带，以单安、王乞驴、张谢留等为首的保丁起义，进入卫州。
一一一九年（徽宗宣和元年）
山东郓州农民起义，以宋江为领袖。
一一二○年（宣和二年）
十月，睦州青溪农民在方腊领导下，在帮源峒发动起义。十一月，方腊自号圣公建国，立年号永乐。攻下青溪县。十二月，攻下睦州、歙州，胜利进军，进驻杭州城。起义农民对地主阶级的政权、族权、夫权、神权和孔孟儒学，发起猛烈冲击。
婺州兰溪县朱言、吴邦，永康县陈十四，湖州归安县陆行儿，处州缙云县霍成富、陈箍桶，苏州石生，越州剡县裘日新，台州仙居县吕师囊等领导的农民起义军以及常州、明州、秀州、温州等地农民纷起响应方腊。农民军攻下杭州后，发展到百万人。
山东起义农民自郓州向濮、单、齐、青等州进军。一一二一年（宣和三年）
正月，方腊率领农民军主力攻占婺州和衢州。农民军别部由方七佛率领，攻打秀州，不胜，退守杭州。
二月，宋军反攻杭州。起义军退出杭州。睦州被围。裘日新农民军攻下剡县、新昌、上虞。
山东起义农民进入淮南，至海州。宋江向宋知州张叔夜投降。起义被叛卖而失败。三月，吕师囊农民军攻下仙居、天台、黄岩。
四月，方腊农民军占领的歙州、衢州、婺州、睦州相继失守。宋军攻陷青溪县。方腊率农民军二十万退守帮源峒。农民军战败。方腊及妻邵氏、子方亳、起义领袖方肥等三十余人被俘；八月，英勇就义。
五月，义乌、兰溪、剡县等地农民军与宋军激战，失败。起义领袖裘日新等牺牲。
六月，吕师囊部在黄岩奋战，起义领袖三十人牺牲。
七月，仙居起义农民在俞道安率领下进攻温州，不下，转至处州。十月，起义军在永康被围。俞道安牺牲。一一二二年（宣和四年）山东郓州梁山泊农民继续起义反抗。相州农民军在贾进等领导下起义。一一二三年（宣和五年）河北、京东等路农民起义。洛州农民数十万，以张迪为领袖，发动起义，攻打濬。张迪战败牺牲。太行山农民，以高托天为首起义。转战青、徐、密、沂等州。
一一二五年（宣和七年）
高托天投降宋朝，起义被叛卖。
京东路起义农民十万人以张仙为领袖，在垒鼓山与宋军激战。张仙受“招安”降宋。
济南府农民十万人，由孙列率领，占领铧子山，遭到镇压。
东京起义军十万，由贾进等率领进入海州。贾进受“招安”降宋。
临沂武胡、郓州李太、沂州徐进等分别率领当地农民起义。
一一三○年（高宗建炎四年）
二月，鼎州武陵钟相领导当地农民军起义，建号大楚，钟相称楚王，立年号天战（一作“天载”）。起义军提出“等贵贱，均贫富”口号，严厉镇压宣扬孔孟之道的儒生以及僧徒、道士。起义发动后，鼎州、澧州、荆南、潭州、峡州、岳州、辰州等地十九县农民纷起响应。农民军攻下桃源，进驻澧州。三月，钟相兵败被俘，英勇牺牲。农民军在杨太领导下继续战斗。
四月，信州贵溪县农民在王宗石领导下起义，攻下贵溪、弋阳二县。农民军利用摩尼教相联络，发展到十几万人。六月，起义军战败。王宗石等二十六名领袖被俘牺牲。
建州瓯宁县农民起义，以范汝为为领袖。八月，农民军攻下建阳县，发展到几万人。十一月，范汝为受“招安”，接受宋朝“福建民兵都统领”的官号。吉州农民在彭友、李满、王彦和廖八姑三姐妹领导下起义，攻占江西、湖南八个县城，起义队伍扩大到几万人。
一一三一年（绍兴元年）
七月，虔州陈颙导农民几千人起义，攻打雩都、信丰等县。
宋朝命令受“招安”的范汝为军解散归农。建阳农民丁朝佐起义反抗。
一一三二年（绍兴二年）
正月，宋军围攻建州，范汝为自杀。农民军万余人战死。
四月，陈颙义军进攻循州，攻克龙川县。十一月，攻下武平县，进围梅州。
一一三三年（绍兴三年）
正月，陈颙义军回江西。起义军发展到十多万人，活动于广东循、梅、潮、惠、英、韶、广、南雄等州，江西虔州、南安军、建昌军，福建汀州、邵武军等广大地区。
三月，衢州开化县农民起义，以摩尼教徒缪罗为领袖。
五月，缪罗等人叛变投降。起义军王仓等九十多人被捕牺牲。
四月，陈颙农民领袖在兴国战败，被俘牺牲。
彭友农民军到雩都。彭友等战败被俘。
杨太农民军以洞庭湖为据点，建立水寨，农民军发展到二十万人。占领的地区，北到公安，西到鼎、澧，东到岳阳，南到长沙。十月，杨太军在洞庭湖下游大败宋军。
一一三四年（绍兴四年）
二月，杨太拒绝宋朝的“招安”。五月，齐刘豫遣使到农民军联络，杨太斩来使，严正拒绝。
七月，杨太农民军进攻鼎州社木寨，大败宋军。
一一三五年（绍兴五年）
六月，杨太农民军在洞庭湖战败。黄佐、杨钦等叛变降宋。杨太坚持不屈，英勇牺牲。
一一四○年（绍兴十年）
湖南郴州宜章县农民在骆科、文遂领导下起义，攻下桂阳、郴、道、连、贺等州。骆科中途叛变降宋。农民军在邓宁、李定等领导下，继续战斗。欧幼四率领别部攻下蓝山县。
一一四一年（绍兴十一年）
十月，宜章县农民起义失败。
一一四三年（绍兴十三年）
福建各地农民在管天下、伍黑龙、满山红等农民领袖的领导下，发动起义，攻打漳、泉、汀、建四州及广东梅州、江西虔州的县镇。
一一四四年（绍兴十四年）
宜州泾县农民在摩尼教徒俞一领导下发动起义。
一一四六年（绍兴十六年）
管天下等起义军遭到宋军镇压，失败。
一一四九年（绍兴十九年）
春，建州瓯宁县回源峒杜八子领导农民起义，攻破建阳城。夏季，张大一、李大二等在回源峒领导农民起义。
福建汀、漳、泉等州何白旗起义，进至广东梅、循、潮、惠四州以及江西虔州。
一一五○年（绍兴二十年）
七月，何白旗起义失败，起义领袖黄大老、谢二化等被俘。
一一六三年（孝宗隆兴元年）
明州象山、秀州华亭等处农民在海上起义。
一一六五年（乾道元年）
郴州宜章县弓手李金组织农民群众，发动起义，迅速形成万人大军，攻占县城后，又攻下郴州、桂阳军。农民军进入广东路英、韶、连、广等九个州府。杀地主、官僚，没收他们的田宅财产。
五月，湘阴县刘花三、李无对领导农民起义，响应李金起义军。
八月，李金战败被俘。
一一七五年（淳熙二年）
湖北路茶农、茶贩在赖文政领导下举行起义。起义军自湖北转入湖南。六月，起义军进入吉州永新县禾山。七月，起义军在江西战败，赖文政牺牲。
一一七九年（淳熙六年）
正月，郴州宜章县农民在陈峒领导下起义，攻下道州、桂阳军和连州所属四县，有众数千人。五月，陈峒兵败被俘，起义失败。
广西路李接（一作李楫）领导农民起义，宣布十年不收赋税，打开官府和地主仓库赈济贫苦农民。起义群众称李接为李王。农民军陆续攻下广西路郁林、化、容、雷、高、贵六州八县，半年后失败。
一一八四年（淳熙十一年）
姜大老领导农民军在汀州一带起义。
一一八五年（淳熙十二年）
平江府玉■郎等起义，海上饥民蔡八等起义。宋军深入大洋镇压，起义领袖蔡八等四十二人被俘。
一一八八年（淳熙十五年）
陈青军等海上饥民起义，在广州沿海活动。陈青军等十六人被捕。
一二一九年（宁宗嘉定十二年）
闰三月，军士张福、莫简领导红巾队在利州路兴元府起义，参加的士兵有几千人。四月，起义军攻入利州、阆州、果州、遂宁府和普州，先锋曾到达梓、汉二州，直逼成都，四川震动。七月，红巾队战败，莫简自杀，张福被害。
一二二三年（嘉定十六年）
武冈军士兵在蒋宗、杨德率领下起义，几十天后失败，蒋宗等首领被杀。
一二二八年（理宗绍定元年）
赣州农民在陈三枪和张魔王率领下举行起义，以松梓山为根据地，在江西、福建和广东三路边境建寨六十，进行起义活动。三路农民纷纷起来响应。
一二二九年（绍定二年）
十二月，汀州晏梦彪领导当地农民起义，起义军以潭飞磜根据地，攻下汀州、邵武军、南剑州所属各县，发展到漳州龙岩、长泰和泉州永春、德化等地。汀州城士兵起义响应。起义军发展到上万人。一年以后，起义军遭到镇压而失败。
一二三四年（端平元年）
赣州农民军在松梓山战败，张魔王自杀牺牲，陈三枪受伤被俘，在隆兴府英勇就义。
由此可见，宋代大小起义数十余次，全部都被宋朝剿灭（何况梁山的实力还不如其中一些义军），宋代国富而兵强，虽是常识，但应付义军却是错错有余。更何况，梁山属于游击型队伍，这从梁山打下大名府、青州等从不派大将驻守便可看出（荡寇志不可信）。如果远征而失地利（梁山大多打的是防守反击式的反围剿），岂非无用，当地官兵不就可以轻轻松松抄梁山的后路了吗？即使联合辽国，他们也未必答应，我们知道中国的异族都是非常狡猾的，即使答应了，他们也不会轻易出兵，反而让你去冲锋陷阵，他好收拾残局。况且这样的话必定会演变成一场全国性的大战役，违背了梁山的初衷——保国安民！梁山这个组织的名声本身也不是非常好，他们本来就不能算作一支农民起义军！黑旋风李逵在寿张更是人人惧怕。到时候朝廷依然可以凭借道义上的优势来扫荡梁山。那时梁山恐怕想哭都难了。
可见，招安才是梁山最好的出路。
