标题: 关羽刺颜良的疑问
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发表于 2003-10-14 20:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由广成子于2003-10-14, 18:56:43发表
哇哇,大人~我们谈的是三国志。吕布只不过是“拳捷”、“世号飞将”的战将,早期的赵云只不过是刘备私人骑兵队的队长,只有关羽才能配称绝代猛将呀~

吕布也猛啊,“布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈”
张辽也不差,“遂击,大破之,斩单干蹋顿。”把人家匈奴的大BOSS给砍了  
关羽好像有点早衰,在江陵北道被李通“率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前”
后来更被徐晃“遂追陷与惧入围,破之,或自投两水死”越来越差了.......


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发表于 2003-10-14 22:29 资料 短消息 看全部作者
老黄兄,没人说关羽不猛啊。  
其实赵云也官拜中护军,征南将军,可不是卫队长啊。  
裴注三国志记载的赵云,也是良将一员啊


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发表于 2003-10-14 22:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由黄汉升于2003-10-14, 22:39:34发表
徐晃胜关公,实乃得益于魏国国力的强大尔。魏国在援救樊城期间,先后派出三支中央军对攀城进行支援,有此强劲的后援阵容,击退关公三万击动之师不足怪也。首先,关公水淹七军后,围樊城许久不下,士气大有下降;其次,关公兵少而集中于围城,魏国兵多且徐晃声东击西而破关公军营;再次,荆州后方不团结,孙权没有如期出粮,糜芳等人又与关公有隙,钩心斗角不与军资;再有东吴吕蒙等人的偷袭之谣散动军心。关公之败并不足怪!相反魏吴本为敌国,为了对付一关云长要倾二国之师。魏国要倾巢而援,还要出动如此强阵容的精华武将,连合淝的张辽也要调过来了;吴国还不敢明攻,要暗地里的背盟以偷袭取胜,这么说来关公可真难对付啊!也难怪破关公之后,魏吴二国升官赏赐者,无不胜数。关公看来身价不比乔丹低多少了!  

贬关者,为了一场正常的夹击之败大做吹嘘,实数无聊。整个北伐期间,魏吴可是先后倾曹支援,倾动二国多少精华武将(于禁、庞德、徐晃、张辽、曹操、吕蒙、陆迅、蒋钦、朱然。。)?而刘大耳一方却毫无动静,关公后方也只有糜芳、傅士仁之流勾心斗角,焉能不败?

比之赵云一生难得的一次将兵五千,面对曹真之流还失了畸谷,还要火烧笺道而退。罪可不算小,一牵制敌方失败导致诸葛亮主力部队无功而返;二火烧笺道阻断了今后北伐的重要据点。比之为将之道,不足道哉!

黄公谬矣。
徐晃胜关羽,部卒乃新卒(晃所将多新卒),且不过两万。
击破关羽的只有徐晃部,曹操大军还未来,关羽已被徐晃击破。(召辽及诸军悉还救仁。辽未至,徐晃已破关羽,仁围解。)
说明徐晃击破关羽指挥的部队后,樊城之违已解。
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发表于 2003-10-15 07:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由黄汉升于2003-10-14, 22:59:57发表
某并没有厚此薄彼,小说中赵云亦一良将尔,然某之看来,仍不及美髯公之超群绝伦。
蔺相胆谋不输廉颇,良将也。

蔺相胆谋俱佳,但未曾为将。
赵云,勇武不亚关羽。只是没有统过大军。我们亲爱的黄忠同志,不是也没统过大军。
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发表于 2003-10-15 07:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由黄汉升于2003-10-14, 22:55:50发表
所谓“强弩之末不能胜卢蒿”。
关公围樊城许久,且荆州降兵多耗军粮,孙权不发粮、糜芳也不出资,前线怎么混啊?
你让曹操也不发粮给徐晃试试?

关羽同志不会代那么多俘虏打仗吧,肯定押回南郡。倒是敌人留下的粮,是万万不会运回南郡的,且老关还从东吴的湘关收取大米
赵云“失利于箕谷,然敛众固守,不至大败。”比起关羽“或自投两水死”好得多吧,而且赵云是疑兵,不会军力强盛,老关可是精锐啊
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发表于 2003-10-15 11:51 资料 短消息 看全部作者
赵云是以偏师诱敌,是疑兵,恐怕不会带什么精锐,精锐都在诸葛那啥,而且曹真的部队不会是偏师吧。  
而且疑兵一般都是有分量的将军代理,才能吸引敌军(比如巴顿在加莱)
关羽在襄樊恐怕是精锐荆州军吧,而且在荆州境内打仗,不是什么疲惫之师,和于禁基本没交战。徐晃的新兵,在宛城编组好了进军郾城,在阳陵陂和徐商、吕建部合流,攻克郾城后,和殷署、朱盖合流后又攻击四冢。这是关羽才“自将步骑五千出战”,徐晃军打了两场攻坚战,而且第二场没完,就和关羽主力决战,可比关羽军更疲劳吧  
吴国升官是应为占领荆州,当时刘备占领益州也大封群臣,比吴国封得更夸张吧,难道刘璋比关羽更厉害 ?  
魏国,就连被曹操赞赏“全樊、襄阳,将军之功也”徐晃同志也没升官啊
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