什么是我国废除死刑的最大阻碍？ - 法律探讨 - 我思我在


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#1

发表于 2007-12-14 15:10 资料短消息看全部作者

说的太好了，转来转去又转到民主人权问题上了
比较犯罪率不是这样比的，每个国家的国情不同，犯罪情况也就不同
死刑没有错，错的是使用方法
不错每个人都有生存的权利，那么那些被杀的人的生存权到哪去了？
如果你是天使，我没话说，因为你可以让死的人复活。可惜你不是，西方的民主自由也不是

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#2

发表于 2007-12-14 15:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 DQ77916 于 2007-12-14 14:22 发表
废除死刑？
现在就有富豪言称：花二百万，撞死你白撞！
如果废除死刑，二百万也可以免了！故意杀人者必须死，没得商量！

何只如此，如果是雇凶杀人的，指示者和凶手都该打靶

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#3

发表于 2007-12-14 15:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 14:45 发表

某领导说：“你不乖是吧？判死你，没商量！”
“什么？来探监？才处决呢！收尸去吧！”

某领导说：“你不乖是吧？弄死你，没商量！”
小姐，这是死刑的问题么？即使没有死刑，那个相对于‘领导’弱势的人来说，结局都是一样的，经典案例请见刘少奇……

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#4

发表于 2007-12-14 15:28 资料短消息看全部作者

OK，是被非法侵犯的，那么请问，那些侵犯的人杀人的权利是谁给他的？如果他没有这项权利，那么请先让他们不要动用没有的权利，好吗？
权责对等，我们大家都知道这个道理，你借了多少钱就得还多少钱，你打伤对方就必须赔偿医药费和其它对自己非法行为的补偿。杀了人可以不用偿还对等，还真是好买卖啊。怪不的一些人债多了不仇呢

[ 本帖最后由 hh001 于 2007-12-14 15:32 编辑 ]

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#5

发表于 2007-12-14 15:43 资料短消息看全部作者

这就好象无法还偿贷款一样，债务人已经无钱还贷，只有把抵押的房子给债权人偿还债务，也许房子根本拍不到当初的贷款额，但每人说这不公平。也许这个类比不太恰当，但我的意思大家应该能够理解。
凶手死刑，实际上被害人取回自己失去的权利，但是他至少得到了公平，我们知道人死后物质上的东西对他都没意义（你就算烧千万人民币，注意是真钱，假如死者有知，他觉得公平气消了么？），而公平也许是死者唯一能够接受的了

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#6

发表于 2007-12-14 15:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 15:41 发表
非要保留死刑不可的人所持的理论依据无外乎这些，我现在就说一说“杀人者死”的不公平性：

所谓“杀人者死”、“杀人偿命”、“以牙还牙”、“以眼还眼”，以及所谓国家执行死刑与个人生命权的权利义务等价等 ...

在理想状态下，也就是说现实中可以操作情况下，就是应该对等。比如说凶手牺牲自己可以复活被害人。你觉得错吗？
但很显然，绝对的公平这个世界是没有的。所有我们就有了一些约定，变通，可操作的法律。
但法律的精神是公平、公正。即使是西方法律也不能否认这点
至于西方在废除死刑方面的倒退，我可以理解。在那种自由万岁的氛围中，同性恋都能得到法律保护，我还能说什么呢

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#7

发表于 2007-12-14 15:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 15:50 发表

也就是说，政府有权力执行死刑，执行的权力，法律本身是没有权利的，也没有权利。事实是所谓“人民制定了法律”（按照社会契约论，法律就是个人与国家之间的契约，是个人交出一部分权利，集合在一起，成为公权 ...

没听过比这个更荒谬的论述了，我借了你的钱，不还。法律强制我还，我说：在法律中给予国家来侵犯自己财产的权力。这是不合理的。
合不合理不是你说了算的，也不是某些披着民主人权外衣却干着侵犯践踏别国人权的国家说了算的

[ 本帖最后由 hh001 于 2007-12-14 15:56 编辑 ]

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#8

发表于 2007-12-14 16:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 16:07 发表
（现打的，要慢一些，请原谅。）

人为什么会犯罪？因为法律没有规定死刑吗？因为法律制定得不好？那法盲犯罪呢？

人犯罪是由多种因素的，不单是个人，自然和社会也是两大因素。以前我对此也不甚了解。但 ...

请问小MM，你说的那个‘社会’中是不是也包括了我？

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#9

发表于 2007-12-14 16:24 资料短消息看全部作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 16:23 发表

你如果认为同性恋是罪恶的，我也没有办法，你就算认为左撇子都该死，我也没有办法！

所以我们就是谈不拢，因为你不是中国人。等你了解中国再来谈这些吧

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#10

发表于 2007-12-14 16:29 资料短消息看全部作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 16:26 发表

所以我说这不是杀人是否偿命的问题，是人权的问题，是民权、民主的问题。

笑，开篇点出死刑，标题是死刑，整篇内容大部分是死刑。还是最后出场的的才是关键人物啊

原来我们国家民主不够

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#11

发表于 2007-12-14 16:32 资料短消息看全部作者

晕，看来有必要诠释下我了解的概念了
我认为：在犯罪事实清楚，程序证据无误的情况下，杀人者死！
我以为LZ的观点是：在犯罪事实清楚，程序证据无误的情况下，杀人者不需要死

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#12

发表于 2007-12-14 16:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 16:46 发表

谁能保证不判错案？你？用什么？判错案就赔命吗？

谁开刀能保证不出危险？医死你问医院偿命吗？什么叫因噎废食知道吗？
另外请不要老引用某某人说，而且还是外国人，我们都是中国人，请用通俗易懂的道理。我们知道，通常伟人也会犯错的，何况是外国人

[ 本帖最后由 hh001 于 2007-12-14 16:54 编辑 ]

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#13

发表于 2007-12-14 17:03 资料短消息看全部作者

LZ有段话非常有意思，’谁能保证不犯罪‘。我想我不能，也没这个必要
我在这里敢大声的说我很有可能犯罪，当然也可以跟现实生活中的周围的人说。大家反应：废话
为什么呢？因为如果我犯了罪，自然有法律制裁我，他们不用担心
但如果从废除死刑扩展一步（只是假设）人们犯罪后都不用得到应有的制裁
那么我说我有可能犯罪甚或杀人，怕是立即有人（尤其是身边的人）想着干掉我吧
为什么呢？因为他们为了自己安全计当然先要把我这个‘可能犯罪的人’除去。因为一旦我犯罪，他们将得不偿失

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#14

发表于 2007-12-14 17:05 资料短消息看全部作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 16:57 发表

你的意思是，冤死就该白死？你只不过赞成被人杀的人能获得赔命，被政府（很大程度上也是人造成的，且不论故意与否）冤杀的就该白死？！

那么你的意思是开刀手术操作导致的死亡也该偿命？（很大程度上也是人造成的，且不论故意与否）花了钱反被医死了就该白死？！

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#15

发表于 2007-12-14 17:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 16:54 发表

请你们尊重我，先看完主题贴在发表你的高见。关于这个问题，也请看主题贴，我不喜欢对一个问题作重复的回答！

包括34楼的

也请LZ弄清楚我们的意思，或者学好中文

因为第一贴的论述逻辑非常混乱，怕是你自己很少有人能得出这样的论调了
我和那位兄弟的意思很明白：死刑和民主是搭不上关系的。你自己摔了一跤却能够论证起路面不平来了。
那位兄弟说用木板代替水泥铺路并不能让你不摔交，但实际上两者铺的路都是很平的

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#16

发表于 2007-12-14 17:16 资料短消息看全部作者

而且想过没有，当死刑废除后，无期徒刑的人巨增，那中国的财政……
没办法，中国穷啊，哪象那些民主富强而有讲人权头头是道的王道乐土啊

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#17

发表于 2007-12-14 17:28 资料短消息看全部作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 17:20 发表

你没有注意到我希望大家重视自己的权利（尤，生命权）吗？

你以为我们白痴吗？不知道这些？天赋人权，我赋政府权
在中国，没有人觉得死刑有什么不合理。如果不想被死刑，不去杀人就好了嘛
至于杀了人的嘛，相信也没什么怨言，顶多上述量刑不当。

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#18

发表于 2007-12-14 17:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:22 发表

你的意思是，死刑的存废取决于我国的经济？将人命与金钱相攀比，更有人命不如金钱之势，这又是什么论调？

这种情况在历史上要找到实在是太容易了，古代有人命比狗贱，比钱那就更差的远了。就说现在的中国，为些些钱而杀人者有之。所以我说要看国情而定，西方那套不适合中国的。而且，其它国家难道都废除死刑了吗？等你这套理论成为标准后再来说教吧

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#19

发表于 2007-12-14 17:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:28 发表
中国是全世界行政成本最高的国家
　　　　
“中国是全世界行政成本最高的国家。”政治和行政问题专家、国家行政学院教授杜刚建接受《财经时报》采访时说，行政审批制度是造成高成本的主要原因之一；繁琐的行 ...

呵呵，这个问题谁都知道，谁都关注，但请想出办法来再说。而吃牢饭造成的财政缺口是显而易见的。中国从来是偏爱见效快的策略。中国经济发展不正是如此么？
其实上面的话是开玩笑的。其实中国的劳改制度是对罪犯非常不利的。（我就是在监狱系统长大的）劳改犯要无偿下井，挂了就‘光荣’了。劳改犯的补贴生活环境都很差（好象慢慢的改进了。2000后我们那的监狱改建了，从外面看还停漂亮的，至少比我家靓丽）
但你也知道中国行政成本很高，那监狱系统不属于国家行政单位么？这部分的花费肯定N大。想想我们那里，我就不寒而栗。简化机构，从死刑坚决执行做起

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#20

发表于 2007-12-14 17:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:49 发表

你这是本末倒置，无视他人生命！你口中的“劳改犯”难道不是人吗？你认为原来的那种视服刑犯的生命如儿戏就应该？如此漠视他人的生命，又有什么资格说什么“杀人偿命”的话来？

晕，搞不懂你的意思，请引用我的原话论证

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#21

发表于 2007-12-14 18:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:58 发表

我的意思是，不一定只有死刑才能威慑，而反而是“严打”这种意图使用死刑来威慑，却导致了法律失去公信力的严重后果。

爆出的冤假错案虽然少，却相当严重，而发现是冤假错案的原因也不是在法律制度中，而是 ...

无语了……

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#22

发表于 2007-12-14 18:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 18:02 发表

你认为中国恶性犯罪多发是由于不够严刑峻法？
那为什么中国在死刑适用面、适用数量的绝对与相对数都位列世界第一的情况下，犯罪率仍然如此呢？
那些废除了死刑的国家，在恶性犯罪的绝对数与相对比例上，似乎 ...

如果你能够举出经济比中国差，而又废除了死刑，犯罪率波动不大的国家的例子。俺就支持你！

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#23

发表于 2007-12-14 18:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 18:15 发表

你的意思是，中国死刑的存废取决于经济吗？

你是真不懂还是假不懂，我们已经有好几个哥们都强调了是由国情决定了
我说经济，只不过经济是其中最为重要的指标罢了
那好吧，我说如果你能找到治安比中国差，社会结构比中国动荡，贫富差异比中国悬殊，人均生产总值比中国低……等等这样的国家而它废除了死刑被证明是正确的来，那么我支持你的观点，否则我只能支持你自由发表感想的权利了

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#24

发表于 2007-12-14 18:38 资料短消息看全部作者

治国论政请用谨慎的态度，多考虑下实际吧
下班咯，不聊了

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