标题: 耶稣究竟是怎样的一位神呢?, 转自网易
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圣经里太多东西不符合逻辑,加上教会历来的作为,以及那些恶心的能令人吐出来的宣传单,使我对基督教实在不感冒。


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人不能认清神自然不能推出神不存在,但要是能推出神一定存在,那也是缪论了。


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那么楼上所说的话可以是规则,也可以只是胡编乱造的一堆,问题你如何肯定你说的这些呢?如何肯定一个人格化的神呢?
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-08-31, 11:30:54发表
这个是生活呀。。
我已经说过了,在你们认知为科学和逻辑的东西,在我的认知里是神的游戏规则呀。
因为我信神。
信字够了没有?因为神在我困难的时候帮助我,神在我饥饿的时候给我饮食。
按照游戏规则我一定要信。
我想我解释了很清楚的,规则就是规则,神对每个人的启示不一样,你可以认为这是胡说八道,但是什么不是胡说八道呢?你以为你每天看到的世界真实么?或者说你可以认为不被你认识的事物都是胡说呢?

规则是建立在信字上的?那么我不信是不是这些规则就对我不起作用了呢?

还有,不被我所认识的事物在被我认知之前对我来说就是是胡说八道。
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哈哈,那我也可以说,根本就没有这些规则,你信是因为你愿意信,我不信,是因为我不愿意信。信不信只决定于你我各自的意愿。你明白了么?

要改变惯性思维那必须要有比原事物更可信的事物来推翻它,可是你完全无法证明人格化的神的存在。
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汗,大家在讨论,你烦什么?
你是没要我信啊,我说过你要我信了么?
信不信是意愿的事情。
信不信决定了你的规则。但是意愿决定了你信不信。
你现在信,在我看来就是你的意愿决定了你信。这一点上,你有能力改变,而我没有,也不愿意去改变。
信的人与不信的人,在逻辑证明中是相同的。如果这证明的过程不是经过逻辑,只是经过信仰的话,那就免了吧。因为我用同样的方法可以证明你今天没吃饭,你现在没穿衣服等任何事物。
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错了,你是有原罪的,因为你认为你有原罪。而我则没有原罪,因为我不认为我有原罪。
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哈哈,你说你不信神的时候,是真的决定你不信神了还是决定只是这么说说而已?
在你接着信下去之前先想想看,你相信规则是不是也只是一种惯性思维而已。
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QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-08-31, 13:34:02发表
你认为你没有你就没有?你是玛利亚还是耶酥啊?我还认为我是美国总统呢

你认为我有我就有?你是米歇尔还是加百列啊?我还认为我是耶和华呢
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那还是你认为天主惩罚人类除了玛利亚及耶酥外都有原罪

当然,你可以说你就是天主,我没意见
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-08-31, 13:50:09发表

QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-08-31, 13:37:44发表
哈哈,你说你不信神的时候,是真的决定你不信神了还是决定只是这么说说而已?
在你接着信下去之前先想想看,你相信规则是不是也只是一种惯性思维而已。

所以我说意愿是不够的。意愿是不能决定信不信的问题的。

我相信规则,和你不相信规则的道理其实是一样的,因为我说过了我们都遵从于一个大规则框架,这大规则规定了我们认识事物的基本方式和思维方法是一致的,你把这称为逻辑。
而这规则也规定了你现在的惯性思维不能认识和相信规则,而我需要用我的惯性思维去相信。
你现在明白了,规则你可以不相信,但是它存在的道理了吧。

究竟是你的意愿无法改变你的信仰,还是你根本就没有改变你信仰的意愿呢?

我并不否认神或者规则,我否认的只是人格化的神以及它定出的如“不信我者下地狱,信我者得永生”之类的白痴规则而已。而你的意愿决定了你相信人格化的神和这些规则,你的惯性思维也只是你意愿的一部分。你现在明白了,白痴规则你可以相信,但是它不存在的道理了吧。

ps: 大能都出来了。那我是不是要对神说"may the force be with u"?
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-01, 2:35:57发表
我的天啊,一拨一拨不带停的。。
我说过我信神,我说过我信规则。
但我没有说过要你信人格化的神啊和那些被人解释过的规矩啊。你可以不信的呀,你可以认为有些规则是白痴的呀。我真的没有叫你信呀。所以你不必要当着我面否认这个否认那个呀。。
我只是解释我为什么信,和我对信仰和规则和神的认识呀。
为什么这里的同志们都那么热心啦,一定要挽救我呀。。你们为什么一定要说我的思考方式不对啊?
我谁也没有攻击呀,我谁也没有劝他们信教呀。我谁也没有说他们思考方式不对啊。
我在主前,我是认罪的,我是奴隶,人看我如万物中的渣滓(哥前)。我都知道的呀,但是我爱党爱国爱人民的呀。我马哲考96分呢。
可是我就看不懂,为什么白痴规则不存在啊?我怎么就信白痴规则啊?我是基督徒,可我没有说我信,上天堂下地狱的规则啊。。我发誓我没有说过啊。更不要说信了。。

PS,大能都出来了,终于有人对我句神话了,JE RENDS GRACES A NOTRE SEIGNEUR。

我并没有让你不信呀,我只是指出你观点中的错误而已。
论坛,就是把自己的观点摆出来,让别人赞同或批判,以达到交流的目的的一个地方。如果你不愿意让别人批判你的观点,那就请不要把你的观点摆出来。
爱党爱国爱人民?和我们讨论的有什么关系?还有gcd是支持唯物主义的,天主教对gcd来说就是歪门邪道。

ps: I RETURN To GRACES A OUR LORD? 不明白你在说什么。
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汗,第一次听说教徒还有这样的义务。
至于美好的仗,基督教的宣传比gcd还可怕。自己去找一找有关十字军的资料吧。
你为主辩护时攻击了我的观点,这个必定要还击的,你明白了么?

ps: 有点骨气行不行?什么力量都要主赐予,留着你做什么呢?
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QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-08-31, 19:06:19发表
不是我认为而是天主教的教义就是如此,只能说我相信罢了

就好比你对别人说一句“我相信地球是围着太阳转的”这没什么问题,但你要是对别人说“我认为地球是围绕太阳转的”,那就显得有些不自重了

那还是因为你相信天主教教义所以这样认为。

天主教教义很多地方实在是不合理。就举原罪的例子,人为什么会有原罪?
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我等着你告诉我呢
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QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-09-01, 19:47:03发表
我没兴趣来给宗教盲扫盲

亦或是你连给你自己扫盲的能力都没有。


回stopisneo
为了信仰而战斗没什么不好的?那我明天为了信仰去砍你全家,是不是也没什么不好的。

ps: 骨气是意愿给你的,只要你愿意,那你就不需要一个人格化的神。没有那个人格化的神,我们之间就没有歧见了,当然不用在这里辩论。无论有没有神给你骨气,你一样可以跑去找MM喝酒吃花生,只要你愿意的话。
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不好意思,听到如此言论,一时失态了,惭愧惭愧。

再次感叹,基督教的洗脑能力真是第一流的。
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为什么宇宙万物一定要按照某种意志来运行?

用google倒是搜索到一个很有趣的东西。
http://hk.geocities.com/no_originalsin/
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-02, 12:25:13发表
我的天啊,为什么要来砍我全家?我家又不是属西瓜的。不明白。。。
PS,你在说如果,但实际问题我们在讨论。实际就是因为有神,所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以,我们的讨论本身就证明有神。

十子军的问题又是历史问题,我,,我。。本来就没有多说什么呀。
我只能说我理解的十字军概念。在欧洲基督教传播兴盛的以后,每年都会有教徒去也路撒冷朝拜。随着朝圣的人数增多,安全,运输,和当地原主民的反感都成了严峻的问题。矛盾激化以后,出现了战争。
第一次东征是很合规矩的,以基督教义为主线的骑士精神在战斗中得到了发展。当然欧洲人就是不懂得统治,这么小的豆腐干地方居然有那么多国家。美洲那么大两块地方,居然也给弄丢了。
我说这话的意思是说,第一次东征在达到战斗胜利后,这结果没有变成实质胜利。
在最后一次臭名昭卓的儿童军远征之后,十字军就结束了。

PHIL的问题很好。
认识你的神,是在使徒行传里,包罗传道时候提出的观点,他说,凡人手造的,金银做的,木石雕的,都不是神。也就是说,神是不能以人类的具体形象来表达的。
关于如何去认识,才能最接近神。我只能说只有自己去理解,规则规定了,只要寻找,就给你寻见,只要扣门,就给你开门。(马太7-7)
如果只是怀疑,这个门是通向哪里的,而不去敲,那你总是在怀疑了。
只要真的想认识神,那神必定给你开门。
我倒不觉得反对神是神的意旨,但这是游戏规则之一,这个规则体系的问题,我觉得我个人理解是比较系统的,我是觉得,规则的作用无非是两个,一是被遵守,二是被打破。我甚至认为耶酥基督是那个要打破规则的人。
当然,说的太远了点了,我说这点只是因为想说,其实我对神的理解也是非常远离“正统”的,但我真的信神。我不惧怕什么魔鬼的诱惑,只是因为我信。

为了信仰啊,我信仰无神而你反对我,既然为了信仰而作战没什么不好,那就拜托让我砍两下吧。
ps: 为什么意愿不可以决定?我说意愿可以决定。现在你来把我这句话证伪吧。

要敲门是不错,可要是开门的是魔鬼,一进门就掉进了地狱怎么办?
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-02, 15:12:03发表
所以我承认有规则,规则规定了电流形成了我们的思维,所以这规则本身也是有思维的,或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点?

没看明白这里的因果关系。

讲了这么多,那么stopisneo认为自己得救了么?所有的基督教流派都宣扬自己才是正统,可到底其中的那一扇门才通向神呢?抑或是“条条大路通罗马”?
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-03, 16:23:11发表

QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-02, 22:44:26发表
[quote]原帖由stopisneo于2005-09-02, 15:12:03发表
所以我承认有规则,规则规定了电流形成了我们的思维,所以这规则本身也是有思维的,或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点?

没看明白这里的因果关系。

讲了这么多,那么stopisneo认为自己得救了么?所有的基督教流派都宣扬自己才是正统,可到底其中的那一扇门才通向神呢?抑或是“条条大路通罗马”?

前面已经解释过,恕不再重复。 [/quote]
你的解释我只看明白了,要先承认有神,才能证明有神。
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-04, 1:44:35发表

QUOTE:
原帖由门清于2005-09-04, 1:38:50发表

耶稣诞生之前的亡灵都在候判所里= =

这个解释好,有点类似收审在押。。

哦?这个解释好?好的解释就是真的吗?这也是规则规定的?那你是从哪儿知道这条规则的?圣经上有写这个吗?
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