标题: 人的本质是精神还是肉体?, 深夜的一段讨论~(有删节)
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先回答标题。人是智慧生命形式,智慧代表精神部分,生命代表肉体部分,缺一不可。
个人倾向于牙缝的观点,但是感觉他走入了几个误区:
1、认为精神是生命。生命的定义是可以成长及繁殖的。。。。。。“形式”(没词用了,这里“形式”就代表生命与非生命吧。)而成长与繁殖斗志作用在肉体上,生命自然代表肉体而非精神。楼主看错这一点,所以才会有植物人不是生命的言论。植物人有肉体,当然是生命。但是其缺少智慧/精神,所以它不是人。
2、认为智慧的“形式”必须是生命。大多数人都没跳出这个框框,所以才会找外星智慧生命形式,而非智慧形式。

虽然说人的本质是“肉体/精神”双性的,但是现在越进化越倾向于精神了。据个例子,一个双头人,共享一个身体,可是每个头又能独立思考的话,我们就视其为两个人。相反,双身人的话,我们只认为是一个人。有人说进化的终点就是死亡,在下深以为然。人类继续进化下去,必然是变成完全的智慧形式。但是变成勒智慧形式后,缺少了肉体,那就不是人了。

胡言乱语,纯为博君一笑。


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应该是两个人,因为我不认为吉基尔医生和海德先生是同一个人。


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呵呵,不过人类要是真进化到那个地步,就不能在叫人类了(大概这也是进化的一部分吧)。
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QUOTE:
原帖由青蓝于2005-06-19, 12:40:57发表

QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-10, 12:44:44发表
先回答标题。人是智慧生命形式,智慧代表精神部分,生命代表肉体部分,缺一不可。
个人倾向于牙缝的观点,但是感觉他走入了几个误区:
1、认为精神是生命。生命的定义是可以成长及繁殖的。。。。。。“形式”(没词用了,这里“形式”就代表生命与非生命吧。)而成长与繁殖斗志作用在肉体上,生命自然代表肉体而非精神。楼主看错这一点,所以才会有植物人不是生命的言论。植物人有肉体,当然是生命。但是其缺少智慧/精神,所以它不是人。
2、认为智慧的“形式”必须是生命。大多数人都没跳出这个框框,所以才会找外星智慧生命形式,而非智慧形式。

虽然说人的本质是“肉体/精神”双性的,但是现在越进化越倾向于精神了。据个例子,一个双头人,共享一个身体,可是每个头又能独立思考的话,我们就视其为两个人。相反,双身人的话,我们只认为是一个人。有人说进化的终点就是死亡,在下深以为然。人类继续进化下去,必然是变成完全的智慧形式。但是变成勒智慧形式后,缺少了肉体,那就不是人了。

胡言乱语,纯为博君一笑。

酒兄怕也搞错了一个概念吧.

智慧并不是一个生命体独有的. 两个脑袋被称为两个人是因为他们有两个非常复杂的能产生智慧的物质基础----大脑. 所以说他是一体二人.  

肉体,生命拥有许多机能, 通过许多化学物理反映产生的"智慧"只是其中一部分肉体的机能而已.

人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

听说过薛定谔的猫吗?猫也是有大脑的,但是为什么猫的函数是叠加的,而换成人的时候,函数就会坍缩呢?这就是观测者与非观测者、智慧与非智慧的区别。

我没说过我可以证明精神一定可以脱离肉体而存在,我只是这样相信而已。相反,你也无法证明精神一定要依赖肉体(经验主义是错误的)。
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首先,我认为智慧和空间定位能力没太大关系,我所认同的智慧是环境认知和自我认知。

第二,我没说一定会进化成智慧形式,只是说进化成智慧形式比肉体形式的可能性要大。

人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

智力和智慧的混淆。大脑的增长只与智力(学习能力/潜力)有关,和智慧(认知)是没有关系的。
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奇怪,神有大脑吗?
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QUOTE:
原帖由青蓝于2005-06-19, 13:26:55发表
做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.

呵呵,个人见解。

第一,神作为纯精神存在,不会有大脑吧?
第二,即使撇开神,也没有方法证明认知一定需要大脑吧。
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QUOTE:
原帖由青蓝于2005-06-19, 13:35:06发表

QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:32:07发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-19, 13:26:55发表
做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.

呵呵,个人见解。

第一,神作为纯精神存在,不会有大脑吧?
第二,即使撇开神,也没有方法证明认知一定需要大脑吧。

呵呵, 继续.

第一, 那么神为什么是纯精神存在呢?

第二, 认知环境, 并不单独依靠大脑. 都是通过各种肉体机构的信息传递达到大脑处, 又大脑去处理储存这些信息.  其他的方式, 我挺希望兄能告诉我处此外还有被的认知方式吗. [/quote]
呵呵,这个问题问得好。到现在为止,我好像还没有听说过有肉体的神。而且我承认的神,是纯精神的。

思考啊。我思故我在。

空间与时间都是非物质的,那它们是以什么形式存在的?

还有事,先闪人了,多谢青蓝兄赐教。
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原帖由青蓝于2005-06-19, 13:44:47发表

QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:39:07发表
呵呵,这个问题问得好。到现在为止,我好像还没有听说过有肉体的神。而且我承认的神,是纯精神的。

思考啊。我思故我在。

第一,  既然是兄认可的神, 那么, 它就存在于你的思维之中, 你的思维还是依靠大脑作用而存在. 对于你所思考的各种信息片段, 也是储存在特殊的脑细胞中. 那么, 这个神, 依然是借助了你的大脑去实现了他的"纯精神".

第二, 思考能脱离认知为前提? 请兄举出一例, 人的思考能不通过身体感知的一切去思考的话. 这个思考就真的是别的认知方法了.

我思考今天干什么, 那是因为我对我现实行为的思考. 我思考什么时候会死, 也是因为知道人会死才去思考. 我思考会不会死, 也是因为尚未知道自己存在的形势. 这一切的一切, 都于自己的认知有关. 思考, 也是在自己已获得的信息基础上进行的, 如果你没认知之前, 思考会进行吗?

我所认知的恰恰相反.

空间与时间都是物质在大脑的体现.

两种都是人对现实里尚未能完全认知的存在在大脑里的一种映射. 一种思考和探讨. 这两个东西都是人类根据自己所能认知, 所能思考到的事物进行定义. 事实上的"时间"和"空间"在物质里, 在存在里是什么? 没有人完全知道.

所以立刻定义为"非物质", 恐怕为时过早了.

第一,后来反复思考这个问题,的确是我错了,神是可能有大脑的。说来惭愧,前面刚说经验主义是错误的,这里就犯了经验主义的毛病。:(

第二,你的例子只证明肉体可以参与认知的过程,但并未证明这种参与是必需的。同样是一字,它可以代表数字的一,或者是减号或负号,也可以是顽童没有意义的随手一画。在没有物质参与的情况下,精神仍然可以千变万化。

第三,我认为物质的存在与否,就像光盘上的0和1一样,而这个光盘就是空间。空间记录着所有物质的存在与否,自然不可能是物质。
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暴汗,遭到围剿的说。

先澄清一点。前面我已经说过了,我并不认为精神比肉体重要,我认为两者对人同样重要,缺一不可。

再者,诸位总是说智慧受到大脑的限制,那么诸位怎么解释做梦呢?你在梦里感到你看到了东西,但事实上你并未从你的视觉神经上接到任何信号,梦只是精神在你大脑上作用的结果而已。
诸位既然相信思考是化学反应的结果,那么请各位好好思考一下,然后从你们的大脑里抽一管你们思考的结果给我吧。

楼上的暴雨兄,算命骗钱的自称半仙的也不少了:)

  多发了一遍的说
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呵呵,不敢不敢,只是说达赖、班禅离神的境界还远得很呢。

不明白phil兄是在试图证明什么???
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